2007-10-05 17:34:38 UTC El Comandante Entre plein d'autres projets, j'essaye de continuer à faire avancer à petits pas ShadowWiki, avec Shadmad et Archaos principalement.
J'ai un peu bloqué sur [url=http://shadowrun.fr/wiki/Interface_Neurale_Directe]la description précise de l'IND[/url], et j'ai bien peur d'y avoir écrit des conneries. Si des connaisseurs veulent donc bien y jeter un oeil, vite fait en passant, pour me donner leur avis, voire même, pourquoi pas, apporter quelques précisions ou, soyons fous, pousser ensuite jusqu'à rédiger quelques ébauches d'articles encore vierges... je vous en serai très reconnaissant! :beer:
P.S. Ce message ne colle pas exactement au topic, mais comme c'était ridicule d'en créer un nouveau exprès, je me suis dit qu'Archaos accepterait sûrement, quand il verrait ce message, de le renommer simplement "ShadowWiki".
[color=orange:42c56c0e0d]Edit Mash : Division du sujet pour plus de clarté[/color:42c56c0e0d]
2007-10-06 11:08:45 UTC El Comandante Je précise un peu ce qui me chagrine :
En fait, la définition de l'IND p.218 du LdB indique que cette interface est une connexion entre le cerveau et un système informatique. J'ai du mal à savoir si des trodes ou un commlink implanté peuvent être considérés comme "une connexion". Effectivement, si une connexion correspond à un flux de données et une interface à un outil de communication, le matériel permettant de les créer ne sont pas à proprement parler des connexions ou des interfaces. C'est pour ça que j'ai précisé que ces équipements permettent de créer une IND (=une connexion) au lieu de dire qu'ils étaient différentes formes d'IND. Mais je me demande si ça revient pas un peu au même et que je suis pas en train de me faire des noeuds dans le cerveau pour rien...
Ce qui me chagrine davantage, c'est le rôle exact de chaque élément indispensable à l'interaction par la pensée avec la matrice. Si j'ai bien compris :
- le commlink capte les ondes wifi ou le flux de données optiques
- le module sim qui est abonné au commlink interprète les données simsens captées par le commlink
- l'IND transmet au cerveau les données simsens "traduites" par le module sim sous la forme d'impulsions neuronales
- le cerveau renvoie des impulsions neuronales captées par l'IND, qui les transmet au module sim
- le module sim traduit ces impulsions en données simsens et les relaie au commlink
- le commlink exécute l'ordre traduit en le relayant via wifi ou un câble de fibre optique à l'appareil concerné
Mais si c'est bien ça, je trouve que la définition des électrodes prête à confusion :
[quote:f05b972bfc="p.218 de SR4 VF"]bandeau ou filet [...] qui permet [u:f05b972bfc]la réception[/u:f05b972bfc] de signaux simsens[/quote:f05b972bfc]
J'aurais plutôt attribué cette définition au module sim, en fait.
Dernier point : une IND permet de contrôler directement par la pensée un smartgun ou un drone, apparemment. Pourtant le datajack, le simrig implanté et les trodes n'ont pas d'indice de signal il me semble. Jusqu'à quelle portée, alors? Celle du commlink? Je suppose qu'on est censés s'en foutre tant que la matrice est à portée de commlink, mais un commlink externe n'intervient a priori pourtant pas dans l'échange de données entre l'IND et un smartgun...
M'embrouillent ces histoires de wifi!
2007-10-06 16:06:54 UTC neko.miaou Déjà, pour ma compréhension, le module sim n'est pas indispensable pour bénéficier d'une IND. On peut tout à fait avoir un cyberbras ou un smartlink sans être équipé d'un sim module.
Pour moi, l'IND, c'est "juste" un systeme qui permet de transformer l'activité neuronale du cerveau en signal interpretable par la technologie, et donc de penser "lever le coude" et que le cyberbras réagissent. Dans l'autre sens, ça fonctionne aussi, puisque le bras va renvonyer des sensations (contact et poid du verre dans la main, sensation diverses et variés y étant associées) qui, en passant par l'IND, vont pouvoir être interprété par le cerveau.
Je pense que le sim module sert plutôt a interpréter les sentiments : dans une full-X, lue sur un lecteur simsens avec module sim inclus, on ressent aussi bien les sensations que les sentiments du personnage que l'on "incarne" (ce qui explique d'ailleur que les acteurs simsens soient bien barré, ça doit demander un état d'esprit très particulier que de ressentir une pure émotion sur commande). D'ailleur, ces acteurs doivent ce faire poser un module sim (externe ou interne) pour que ces données puissent être transmise, mais a priori, une "simple" IND suffit pour ce qui est purement du domaine des sensation (la douceur de peau de Sabrina Suxxx, la porno star elfe).
En gros, l'IND est une interface cerveau/machine, pour tout ce qui concerne la pensée, le mouvement et les sensations. Le module sim doit augmenter le niveau de retour de ces sensations, et gerer en plus la partie émotionnelle....
Les trodes, datajack et autre ne sont donc que ça, ue interface homme machine, faisant partie du PAN de l'utilisateur. Sans signal indiqué, on peut en déduire que le signal est de 0, soit quelques metres de portée, suffisant pour atteindre le comlink dans la poche ou sur la table (qui est justement prévu pour recevoir et traiter ce type de données) mais pas plus.
My two cent, en esperant que ça aide....
2007-10-06 16:47:03 UTC El Comandante Merci pour le retour! :beer: :)
Je pense que tu fais erreur parce que tu te bases sur tes souvenirs SR3.
En effet, en SR3, avec la matrice filaire, M&M indiquait (p.20 VF) qu'il fallait un convertisseur SISA pour traduire les signaux simsens transmis (via datajack) en impulsions neurales (et réciproquement). Il y est aussi précisé que ce convertisseur était inclus dans tous les consoles simsens (anciens simrigs?), les cyberdecks, les consoles de contrôle à distance et les IND (mais le terme d'IND ne correspondait pas du tout à la même chose, c'était une option pour commander mentalement les dispositif implantés dans les cybermembres qui n'étaient pas prévus à la base pour cela). Mais pas dans les datajacks, ni les électrodes.
Ce n'était vraiment pas le même matériel ni les mêmes concepts.
Visiblement, en SR4, le convertisseur SISA a été remplacé par le module sim. Mais il n'est dit nulle part en SR4 qu'un module sim peut transformer les sensations et émotions de son porteur en données simsens : au contraire, il faut un simrig pour cela, qui permet de transmettre les données simsens dans les deux sens puisqu'il intègre un module sim de série.
Cela laisse penser que comme les IND n'incluent pas de module sim en SR4 (hormis le simrig), elles ne servent qu'à transformer les impulsions neurales en lignes de commandes informatiques, pour agir sur les systèmes informatiques, mais ne sont pas capables de faire le chemin inverse : recevoir des données informatiques (simsens, cette fois, et non de simples ordres) pour les transformer en impulsions neurales est le rôle du SISA dont l'élément principal est le sim module, qui transmet donc des données simsens extérieures, incluant toutes les sensations et les émotions.
[quote:c5d420ab83="neko.miaou"]Déjà, pour ma compréhension, le module sim n'est pas indispensable pour bénéficier d'une IND. On peut tout à fait avoir un cyberbras ou un smartlink sans être équipé d'un sim module.[/quote:c5d420ab83]
Eh bien, en me référant à ce que je viens d'expliquer, je dirais que c'est possible pour un smartlink, avec une interface visuelle, mais pas pour un cybermembre. Un cybermembre doit en effet pouvoir transmettre les données simsens de ses senseurs au cerveau : il faut donc un module sim en plus de l'IND pour que la communication se fasse dans les deux sens.
En même temps, c'est tellement mal expliqué que c'est peut-être toi qui as raison. Mais je n'ai pas l'impression.
2007-10-06 17:37:50 UTC El Comandante Correction : tu as sûrement raison.
Augmentation explique p.31 que les IND sont installées de série dans tous les implants contrôlables. Les IND ne sont donc pas seulement des systèmes de lecture des impulsions neurales mais des systèmes de communication à double sens. Donc on doit pouvoir contrôler son smartgun en IND, sans interface visuelle ni module sim.
MAIS POURQUOI LA DEFINITION DU SMARTLINK P.326 DE SR4 VF PRECISE BIEN QU'IL NECESSITE UNE INTERFACE VISUELLE, AALOOOOOOOORRRS???????
GRRRRRRRRRRRRRR...................... :x
2007-10-06 18:04:00 UTC El Comandante Je vais y arriver, hein : en fait, Augmentation dit que l'IND permet de contrôler les implants, mais que c'est leur fonctionnalité wifi (via la matrice donc, c'est-à-dire via un commlink) qui permet d'accéder mentalement à leurs rapports d'état.
Il n'y a donc pas d'aller-retour possible avec une IND. Cela ne sert qu'à interpréter les impulsions neurales pour envoyer des commandes aux appareils reliés à l'interface. Pas à recevoir des informations de ces mêmes appareils, ni les DOT : le module sim est là pour ça.
J'y vois déjà un peu plus clair, et j'ai pu citer des pages précises comme source pour mon article de ShadowWiki (je l'ai mis à jour, aussi, d'ailleurs).
Reste à résoudre le problème de la portée des IND.
[size=9:1a05492bb1]Je sais je parle seul, mais je ne fais ça qu'ici, je vous rassure...[/size:1a05492bb1]
2007-10-06 23:09:41 UTC neko.miaou Tu as parfaitement raison, je me base sur SR3 pour dire ce que je disais plus haut. Si effectivement le principe a changé en SR4, là, je n'ai pas assez potassé le LDB et Augmentation pour mettre mes données à jour, mon intervention est donc nul et non avenue....