Shadows of North America : 13 mai

2002-04-28 19:34:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Site officiel Shadowrun New Shadowrun Product Fast Forward is now taking purchase orders for the next FanPro release, FPR10655 Shadows of North America, $25.00, a Shadowrun location sourcebook. This book will have a release date of Monday, May 13, 2002. The complete description will be available under a separate page. (Shadows of North America) <hr></blockquote> Bon, ben voilà la date. Et puis, un petit discours sur le rapprochement Wizkids/FanPro sur le site, aussi. Sinon, à voir les $25, ça sera gros comment? [img:bddb84fc13]images/smiles/icon_confused.gif[/img:bddb84fc13]
2002-04-28 23:17:00 UTC Molloy
Je sais plus si c'est 192 ou 208 pages. Comme le Rigger 3, plutôt dans la catégorie pavé donc.
2002-04-29 07:31:00 UTC Sphynx
Ouf [img:15a7f2dae8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:15a7f2dae8]
2002-04-29 08:37:00 UTC Big D
y'a intérêt, qu'on en ait un peu pour notre argent.. Ca faisait lmongtemps que je 'navais pas craqué pour un supplément, alors ils n'ont pas intérêt à me décevoir, sur ce coup là. Mais je leur fais confiance, ils se débrouillent plutôt bien, non? On aurait pu craindre pire, pour des repreneurs de la gamme, croyez pas?
2002-05-01 11:07:00 UTC The Laughing MAn
Justement cher ami à l'haleine brûlante... [img:b88577331a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b88577331a] Le pire est DEJA arrivé dans les deux derniers suppléments...hi hi hi!! Y'a qu'à jeter un petit coup d'oeil aux différentes (vives) réactions concernant YOTC et T:AL... Alors, bon, quant à moi je reste tout ce qu'il y a de plus dubitatif quant au contenu de ce futur bouquin, en espérant que ce ne soit pas 200 pages de torche-balle où l'on se retrouve encore à tout reprendre ou à mettre à la benne [img:b88577331a]images/smiles/icon_mad.gif[/img:b88577331a] Pour ma part, je vais attendre que certains d'entre vous commencent à en parler avant de me précipiter jusqu'à Bordeaux faire 140 bornes aller et même chose retour histoire d'acheter une bouse... Signé: l'homme-qu'a-plus-envie-de-rigoler-quand-il-voit-ça
2002-05-02 22:59:00 UTC Jed
Je suis assez d'accord avec toi The Laughing Man, mais je crois encore, naïvement peut etre, en un espoir. J'attends beaucoup de ce supplément. Les preview avaient l'air plutot pas mal mais le fait d'avoir modifié le drapeau des UCAS m'a franchement choqué. Le pire ne sera peut etre pas dans ce supplément (enfin j'espère). Par contre j'attends de voir ce qu'ils vont nous pondre dans le Wake of the Comet [img:c19e925438]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:c19e925438] A noter un truc que j'avais pas encore vu et qui date du 11 avril 2002: [b:c19e925438]State of the Art: 2063[/b:c19e925438] The cutting edge! State of the Art introduces the hot new developments in the world of Shadowrun in the fields of genetics, corporate security, metamagic, mercenary ops, media and entertainment. On reprends les vieux suppléments on change quelques règles on ajoute 10% de nouveautés et voila... [img:c19e925438]images/smiles/icon_sad.gif[/img:c19e925438]
2002-05-02 11:56:00 UTC Leoric
"State of the art" est un supplement qui existe deja? Si c'est le cas, c'est quoi son ancien nom? parceque je ne pense pas l'avoir celui là, mais si il y a un contenu interressant, je suis prenneur... En ce qui concerne SONA, moi aussi je met un grand espoir dans ce supplement. A la base, il n'y a pas de raison pour qu'ils en fassent une bouse. On a deja un contexte, visiblement les evolutions vont dans un sens interressant (genre Tir qui souffre des son autarcie). Bref, avec un support tel, il faut le vouloir pour chier la suite. Au fait quelqu'un sait si la Chicago y est abordé en detail? Ou alors dans quel supplement je peux avoir des infos sur Chicago... (dans un contexte insectueux hé hé) Merci!
2002-05-02 12:06:00 UTC Jed
Non State of the art n'existe pas déjà. Mais à voir ce qu'il sont fait avec Man and Machine (qui a repris Cybertechnologie et Shadowtech), je pense franchement en lisant le contenu de ce supplément qu'ils vont faire de même avec State of the art. La génétique (encore du Shadowtech) corporate security (ben là tu peux retrouver Corporate Security Handbook), Metamagic (quoi de neuf là je vois pas la nouveauté sera peut etre là) Mecenary Ops (ben là tu reprends Fields of Fire - les Chiens de guerre en VF), Media and entertainment (tu prends tout dans Shadowbeat). Voila... Pour Chicago ben il y le Guide Néo Anarchiste de l'Amérique du Nord et puis Bug city.
2002-05-02 13:05:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jed: Pour Chicago ben il y le Guide Néo Anarchiste de l'Amérique du Nord et puis Bug city.<hr></blockquote> Dans l'Underworld SB, la partie sur la Mafia, ils parlent aussi de la Famille dans la ville (avant et pendant les insectes). Mais rien de vraiment précis [i:95ac5568af]sur[/i:95ac5568af] la ville.
2002-05-03 07:59:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jed: corporate security (ben là tu peux retrouver Corporate Security Handbook) Pour Chicago ben il y le Guide Néo Anarchiste de l'Amérique du Nord et puis Bug city.<hr></blockquote> Et tu les trouves où, ces suppléments rares et justement introuvables, gros malin? [img:98eb2e9eef]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:98eb2e9eef] perso, je serais pour un nouveau supplément consacré aux mesures et systèmes de sécurité, mais un truc dans le détail, avec des procédures, aussi, ce genre de choses, quoi..
2002-05-03 08:31:00 UTC Jed
Ben moi j'ai tout trouvé aux USA. Grace à ebay j'ai pu compléter ma collection et ainsi me payer la TOTALE pour Shadowrun. Et ca coute pa ssi cher que ca... J'ai su, tout comme d'autres ici, me donner les moyens de trouver ce qui me manque, voila tout. Ils sont encore disponibles si on se donne la peine de les chercher. Moi ce qui me gonfle un peu c'est que Wizkid ne semble pas penser à ceux qui sont là depuis longtemps et qu'ils ressortent des suppléments soit nuls (car ne suivant pas la ligne de départ) soit sans intéret (car ne respectant pas la ligne du début). Facile de promettre 5 suppléments par ans à ce régime là.... mais le pb c'est que là moi j'y trouve plus trop mon compte [img:3c623fa210]images/smiles/icon_sad.gif[/img:3c623fa210] Pourquoi ne pas faire comme Wizard of the Coast et proposer les anciens suppléments et scénarii aux format PDF que l'on pourrai acheter pour pas trop cher... Ainsi le problème des vieux suppléments sera réglé et on pourra enfin passer à quelque chose de constructif [img:3c623fa210]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:3c623fa210] [ 03 Mai 2002: Edité par : Jed ]
2002-05-03 14:42:00 UTC Sphynx
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par Jed: Ben moi j'ai tout trouvé aux USA. Grace à ebay j'ai pu compléter ma collection et ainsi me payer la TOTALE pour Shadowrun. Et ca coute pa ssi cher que ca... J'ai su, tout comme d'autres ici, me donner les moyens de trouver ce qui me manque, voila tout. Ils sont encore disponibles si on se donne la peine de les chercher. <hr></blockquote> Au fait, pour Denver, t'as pu revendre? <blockquote>quote:<hr> Pourquoi ne pas faire comme Wizard of the Coast et proposer les anciens suppléments et scénarii aux format PDF que l'on pourrai acheter pour pas trop cher... Ainsi le problème des vieux suppléments sera réglé et on pourra enfin passer à quelque chose de constructif [img:6f214bacbc]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:6f214bacbc] <hr></blockquote> Oh que oui [img:6f214bacbc]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6f214bacbc]
2002-05-03 18:21:00 UTC Jed
Shpynx a écrit: <blockquote>quote[quote:809b7b2858] Au fait, pour Denver, t'as pu revendre? [/quote:809b7b2858] Ben non l'affaire n'a pas pu se concrétiser. Le gars ne m'a jamais recontacté, malgré tous les mails que je lui ai envoyés. Donc je vais remettre la boite de Denver en vente. Avis aux amateurs (pas sérieux s'abstenir...)
2002-05-03 19:51:00 UTC Sphynx
Euh... tu veux que je fasse un peu monter le prix? [img:1e4177d485]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:1e4177d485]
2002-05-03 20:59:00 UTC -BS-
une affaire de vente froduleuse sur e-bay ralalala tsss non mais des fois hein ! (de combien tu monte sphinx ?) [img:acf72cba80]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:acf72cba80]
2002-05-24 14:02:00 UTC John Archer
Juste pour dire que je viens de me procurer SONA qui fait quand même son poids le bébé. Donc huh je vous en donne des nouvelles à la fin du week end paske là c la tranche horaire counter et ce soir je retourne voir AOTC. [img:5da6433d03]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5da6433d03]
2002-05-24 15:13:00 UTC -BS-
vu aussi, il pese son poids le bébé, par contre mon avis est mitigé cochon d'inde dessus, d'un coté il a l'air po mal pi de l'autre je trouve qu'il survole quand vachement les sujet qu'il aborde(genre Tir airngire en 5 pages) Ah oui pour info Lofwire n'est plus prince du Tir, il est remplacé par Estaby [img:672deff100]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:672deff100] et sinon y a un prince Sasqwatch qui fait son apparition, il s'appel "Rex"
2002-05-24 15:22:00 UTC Leoric
Rha... J'attend avec impatience un petit preview / review du bouquin [img:9c4c49de1d]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9c4c49de1d] Voir si ça vaut le coup de me trainer jusque chez mon dealer de livre. Mais de toute maniere, vu que c'est du "canon" avec tout ce qui s'est fait de nouveau en amerique du nord, je pense qu'il va assez vite devenir innevitable, ou en tout cas piece de reference.
2002-05-24 15:46:00 UTC NMAth
Ca fait un bout de temps qu'il est au Conseil des Princes de Tir Taingire Rex (vu que j'ai pas encore SoNA mais que je connaissais deja). [ 24 Mai 2002: Edité par : NMAth ]
2002-05-24 16:22:00 UTC Jed
BS a écrit: <blockquote>quote[quote:0ad569b8a6] Ah oui pour info Lofwire n'est plus prince du Tir, il est remplacé par Estaby ... [/quote:0ad569b8a6] Pourquoi il est plus conseil des princes Lofwyr? Il y a eu un truc avant pour justifier cela ou c'est une nouveauté de SONA ? [ 24 Mai 2002: Edité par : Jed ]
2002-05-24 16:58:00 UTC NMAth
Nouveautés de SoNA. D'apres ce que Jon Szeto (il me semble) en a dit sur le Dumpshock, les changements au Conseil de Tir Tainrgire etaient expliqués dans une nouvelle de Mike Mulvihill dont la publication a été prise dans le warp de la fin de FASA. Donc par rapport au matériel publié ca fait lapin du chapeau.
2002-05-25 02:12:00 UTC Daegann
> Ils donnent même pas un petit historique ? Quelqu'un peut nous expliquer vite fait pourquoi Lofwyr à laissé sa place à Hestaby ? > Daëgann
2002-05-25 09:31:00 UTC The Laughing MAn
[img:8be93167b5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8be93167b5] [img:8be93167b5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8be93167b5] [img:8be93167b5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8be93167b5] [img:8be93167b5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8be93167b5] Décidément j'ai pas fini de rire avec la nouvelle équipe Fanprout!! Je vois que je ne m'étais pas trompé... J'ai bien fait d'économiser de l'esence et faire comme Messire Jed: utiliser mon fric à bon escient et compléter la collection depuis ses débuts! Je pense que je ne surprendrai personne en disant que notre époque traverse une grave crise de créativité où l'on ne fait que resaucer des succès du passé sans inventer quoi que ce soit de nouveau et d'original afin d'en faire du commercial...et malheureusement Fanprout n'échappe pas à la règle...on a l'impression qu'ils ont épuisé les bonnes idées ou alors que FASA a fermé ses portes en emportant avec elle les bons sujets de projet et qu'il n'en reste à notre équipe de transfuges qu'une vague idée...vague... oui, c'est le mot je crois, pour définir ce qui ressort de tous ces nouveaux "suppléments"... [img:8be93167b5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8be93167b5] [img:8be93167b5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8be93167b5] [img:8be93167b5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8be93167b5] [img:8be93167b5]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8be93167b5]
2002-05-26 11:00:00 UTC Namergon
Juste comme ça, pour le bas peuple, tu pourrais argumenter deux secondes ta diatribe anti-Shadowrun-3ème-Edition-depuis-YOTC?? C'est facile de dire "bouh, c nul", mais je serais curieux de savoir ce que tu reporches à ces bouquins, notamment par rapport à ceux publiés avant? Je serais aussi curieux que tu argumentes le côté "où l'on se retrouve encore à tout reprendre ou à mettre à la benne"... Que tu aimes pas, c une chose (les goûts et les couleurs), mais ce que tu fais relève plus de l'attaque gratuite, tu trouves pas? Moi, je pense que la qualité n'a pas baissé dans les suppléments. Certaines choses peuvent paraître manquer de cohérence, mais c parce qu'en France, nombre de suppléments sont passés à la trappe, et sont peu connus. Rien que l'exemple du prince Sasquatch de BS, alors que Tir Tairngire est un supplément traduit en français dpuis un moment. Alors ceux qui sont pas traduits, voire plus dispo, j'imagine...
2002-05-26 11:29:00 UTC John Archer
Laughing Man, tu les as lu les compléments au moins?
2002-05-26 13:03:00 UTC Jed
héhéhé, mdr J'aime bien ce genre de débat [img:72f72962da]images/smiles/icon_smile.gif[/img:72f72962da] Cher Laughing Man sur ce sujet tu as mon soutient indéfectible [img:72f72962da]images/smiles/icon_smile.gif[/img:72f72962da] Laughing man est comme moi, il la totalité des suppléments Shadowrun, donc déjà pour juger ca aide. C'est pas la première fois que l'on parle de ce sujet et pour mémoire on peut aller relire le sujet [url=http://www.shadowforums.com/forums/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000009&p=]Year Of The Comet[/url] ... J'ai déjà écrit bcp sur le sujet et donc je vais pas reprendre. Tout ce que je dis c'est que depuis que Findley est mort (1995), en ce qui me concerne, les suppléments me plaisent de moins en moins. Dans YOTC il n'y a guère que les métacréature qui sont sympa dans ce livre (3 pages intéressantes pour 26€ c'est grave) A l'heure actuelle il n'y a personne n'a été capable d'alligner un supplément de qualité équivalente à ceux de Findley. Et c'est pas les auteurs freelance qui vont arranger ca. Findley et Dowd sont certainement les meilleurs auteurs qui ont écrit pour Shadowrun (Paul Hume a fait du bon travail lui aussi). Je joue depuis 1994. J'ai commencé à récupérer tous les vieux suppléments depuis novembre 2001 et j'ai vraiment trouvé une grande différence entre avant et après 1995. J'espère que Jordan Weisman va se bouger le cul et reprendre les choses en main (mais j'en doute)
2002-05-26 13:50:00 UTC NMAth
Quel débat ? Si j'ai bien lu ce que dit Laughing Man, il n'a pas acheté Shadows of North America, donc je supposes qu'il ne l'a pas lu non plus. C'est aussi stupide de dire que SoNa va etre nul parce qu'on a trouvé YotC nul, que de trouver YotC bon parce qu'on a trouvé Corporate Download bon. Moi les anciens supplements traduit sur l'Amérique du Nord, a part peut-etre Tir Tairngire (et encore, "unrunable" ce pays), je l'ai trouve pas formidables. Dans l'un plein de détail sur une poigné de villes, avec des restaurants que j'aurais ete incapaaaaable d'imaginer tout seul, dans l'autre des informations culturelles sans contrepartie pratique. Manque jamais ensuite que Denver, Smuggler Haven, Target:UCAS et Cal Free State... ca fait cher. Et puisqu'on parle de commercial, meme si les anciens supplements sont trouvable sur internet, la 3e Edition a été bien plus vendu que le tirage de ces suppléments...
2002-05-27 08:22:00 UTC The Laughing MAn
[img:6dcbb1f78b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6dcbb1f78b] [img:6dcbb1f78b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6dcbb1f78b] [img:6dcbb1f78b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6dcbb1f78b] Ouhla la les vilains....dites les gars, on dirait qu'on touche à une corde sensible on dirait...bien, tachons de ne pas nous énerver, et d'argumenter honorablement...une discussion n'est intéressante que si l'on "discute" justement et non que l'on campe sur ses positions, n'est-pas? Alors pour ceux qui l'ignorent encore, non je ne me permès pas de critiques gratuites puisque jusqu'à présent j'ai toujours motivé les réflexions que je pouvais formuler (messire Namergon, jetez un petit coup d'oeil à mes autres messages concernant cette "diatribe" (j'adore ce terme) anti YOTC, et vous verrez que j'ai déjà exprimé et motivé pourquoi j'en suis déçu et décontenancé, mon but n'étant pas de répéter ce que j'ai déjà écrit [img:6dcbb1f78b]images/smiles/icon_razz.gif[/img:6dcbb1f78b] , donc lis d'abord avant de me rentrer dans le lard ) [img:6dcbb1f78b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6dcbb1f78b] Chacun est libre de penser ce qu'il veut et personne ne tente d'influencer (pas même moi) le jugement des autres; vous êtes libres d'aimer ce que Fanpro nous pond, soit parceque les idées vous conviennent ou qu'elles s'intègrent à ce que vous faites, moi je suis libre d'exprimer le contraire et tant pis si je ne suis pas le consensus, surtout que je ne me suis jamais contenté de dire "j'aime pas"... Dernière chose, je joue (et fais jouer) à Shadowrun depuis 1989, soit depuis ses débuts...ce qui signifie que si j'ai fait l'effort de me procurer l'intégralité de la gamme en français et en americain, c'est pêut-être parceque j'aime ce *££ù"& de jeu, non? Alors non je ne me suis pas procuré (ou plutot je n'ai pas acheté) le bouquin SoNA, par contre je l'ai parcouru... et vu que j'ai le reste, effectivement j'estime pouvoir me permettre une critique acerbe concernant son contenu, qui je suis désolé est aussi lèger que ses deux derniers prédécesseurs (y a qu'à voir le fameux chapitre sur le "passage de main" Lofwyr-Hestaby pour s'en convaincre). L'idée principale que je défend depuis le début, c'est qu'on a la flagrante impression de ne plus avoir les mêmes personnes aux commandes de la gamme...c'est à croire qu'il ne leur semble plus possible d'inventer quelque de nouveau à partir des données du background qui était jusqu'alors en place: nous avons eu l'affaire Harlequin, une guerre corpo, l'histoire Renraku, l'élection présidentielle, la guerre des gangs...ne leur est-il donc plus possible de poursuivre à parir de là au lieu de créer un quasi "nouveau" background avec tout plein de choses nouvelles histoire de justifier leur évolution par la suite?? je suis désolé, je trouve l'histoire de la nouvelle vague de gobelinisation abracadabrantesque et complètement inutile: non mais vous voyez votre perso se balader avec une queue de Renard ou un aileron de requin sur la tête??? quand bien même ça vous octroie tel ou tel bonus sur tel ou tel jet??? on va où là? J'ai l'impression de voir un Shadowrun à la sauce XMen... Voilà pourquoi je dis que j'ai tout à reprendre, à modifier , ou à jeter à la poubelle, mais celà je l'ai déjà exprimé auparavant, dans d'autres dialogues avec mon ami le farceur ailé... Ca me navre d'autant plus que les seuls sujets qui me sont intéressants ne sont même pas assez développés afin que je puisse en faire quelque chose (cf Ghostwalker: qui est-il, d'ou vient-il, que veut-il, que fait-il et pourquoi...voilà ce que j'aurais voulu savoir afin de l'intégrer à ma campagne! que puis-je dire à mes joueurs qui tentent de mettre les moyens d'en savoir plus alors que je n'ai pas moi-même la réponse à leurs questions??) Voilà ce qui a motivé cette "diatribe" anti YOTC, Fanpro se paye ma tête quand il me vend un supplément ou on me livre des soi-disant secrets sans me les expliquer, sans les développer, juste histoire de justifier un autre futur supplément [img:6dcbb1f78b]images/smiles/icon_mad.gif[/img:6dcbb1f78b] Alors pour répondre à toute l'assemblée, oui je l'ai lu ce bouquin, et apprenez que je ne critique jamais sans savoir un minimum. Oui je l'ai lu, et ça ne fait que conforter mon opinion: je ne vois pas dans quelle direction va l'histoire du monde, et j'ai pas l'impression que les auteurs le savent pour nous pondre des idées aussi décousues et sans lien (réaliste) entre elles... Ne vous déplaise messieurs [img:6dcbb1f78b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6dcbb1f78b] PS pour messire NMATH: entre parenthèses, ce n'est pas parce que quelque chose se vend à des millions d'exemplaires que c'est forcément le meilleur...et je sais de quoi je parle, ça fait 7 ans que je bosse dans le milieu commercial du jeu...sans rancune?? [img:6dcbb1f78b]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6dcbb1f78b] [ 27 Mai 2002: Edité par : The Laughing Man ]
2002-05-27 08:40:00 UTC Sphynx
Bon, je n'entrerai pas dans une discussion que je juge stérile. [img:0f7fdc89d8]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:0f7fdc89d8] Par contre, j'ai quelques questions [img:0f7fdc89d8]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:0f7fdc89d8] <blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par The Laughing Man: je suis désolé, je trouve l'histoire de la nouvelle vague de gobelinisation abracadabrantesque et complètement inutile <hr></blockquote> Les effets disparaissent-ils une fois que la Comète est loin? [img:0f7fdc89d8]images/smiles/icon_confused.gif[/img:0f7fdc89d8] <blockquote>quote:<hr> (cf Ghostwalker: qui est-il, d'ou vient-il, que veut-il, que fait-il et pourquoi...voilà ce que j'aurais voulu savoir afin de l'intégrer à ma campagne!<hr></blockquote> Parlent-ils de Ghostwalker dans SoNA?
2002-05-27 09:06:00 UTC NMAth
Y'a pas a dire, c'est déjà mieux de défendre une idée avec quelques arguments. Enfin, deux exactement : la legereté du passage de main Lofwyr-Hestaby et le manque d'info sur Ghostwalker. C'est noté. Le reste concerne YotC et l'avis sur une ligne générale (et étant dans "le secteur", tu doit te debrouiller pour avoir un chèque a la fin du mois je supposes ?). Comme tu le dis tu as déjà exprimé tout cà. Par contre, quand tu fais reference aux "deux predecesseurs" de SoNA, tu parles desquels ? Je croyais presque à coup sûr que tu ne laisserais pas YotC s'enfuir mais les deux derniers sont Target:Awakened Lands et Threats 2. Tu les degommes tellements vite que tu les comptes plus ou alors il y a en qui était pas assez merdique pour que tu le remarque ? [img:723ffc2300]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:723ffc2300] [i:723ffc2300]Réponse au PS qui n'en ai plus un puisque pas du tout ecrit a posteriori[/i:723ffc2300] : si j'ai dit "puisqu'on parle de commercial" avant d'aborder le thème du nombre du ventes, c'est bien parce que ca n'a [i:723ffc2300]rien[/i:723ffc2300] a voir avec la qualité de la chose. Juste avec le fait qu'il n'y a pas une quantité assez grande des anciens suppléments encore en circulation pour que toutes les personnes qui ont acheté SR3 (dans la mesure ou elles ont l'intention d'y jouer) puisse savoir a quoi ressemble l'Amérique du Nord de Shadowrun. Voilà pour le problème de la redite que tu abordais. Et evite de tapper dans le messire ca fait obséquieux.
2002-05-27 11:46:00 UTC Henker
Bon, bah je viens desurvoler le SoNA, j'ai pas encore toutlu, mais ca a l'air pas torp mal. Certe c'est un super resumer des TT, guide to NAO ou NAGtoRL , mais ca fait du bien. En fait l'interet, comme l'inconvenient de ce supplement c'est qu'il tres resumer.. chacun ses gouts la dessus.
2002-05-27 12:51:00 UTC The Laughing MAn
<blockquote>quote:<hr> Je croyais presque à coup sûr que tu ne laisserais pas YotC s'enfuir mais les deux derniers sont Target:Awakened Lands et Threats 2. Tu les degommes tellements vite que tu les comptes plus ou alors il y a en qui était pas assez merdique pour que tu le remarque ? <hr></blockquote> MDR [img:6cc22ccc17]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6cc22ccc17] [img:6cc22ccc17]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6cc22ccc17] T'es pas loin de la vérité!! Threats 2 n'a réellement fait qu'un passage éclair sur ma table de chevet...bon ceci dit, c'est vrai que dans l'envolée de l'écriture, mes comptes se sont un peu perdus en route, je te le concède [img:6cc22ccc17]images/smiles/icon_wink.gif[/img:6cc22ccc17] . J'espère sincèrement retrouver un jour la même fébrilité lorsque j'ouvrirai un supplément SR que lors de mes débuts, et il est vrai qu'étant un fan de la première heure, je suis déçu de voir quel tournant prennent les choses... Mais laissons celà, car tu as fait une remarque très judicieuse concernant les anciens suppléments non réédités: il est déplorable qu'aujourd'hui il soit très difficile de se procurer ces vieilleries pleines de choses qui n'ont été que TRES partiellement été reprises depuis: il n'y a qu'à voir le supplément LONE STAR...c'est pas les deux pages d'infos limite inutiles qui on été reprises dans Seattle 2060 qui remplaceront un bouquin entier... C'est pas pour rien que pendant une période dans notre milieu on parlait de FASA "pas-assez-rentable" Corporation. Imagine alors ce que perdent tous les joueurs qui n'ont jamais eu accès aux bouquins américains (barrage de la langue et autre...)! Au fait j'ai pas bien saisi l'histoire du chèque à la fin du mois, pourrais-tu m'éclaircir la lanterne sur le sujet? (si besoin en dehors de ce topic bien sûr). Ah au fait, pardonnez-moi [i:6cc22ccc17]Messire[/i:6cc22ccc17] NMATH de faire dans l'obséquieux avec vous [img:6cc22ccc17]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6cc22ccc17] [img:6cc22ccc17]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6cc22ccc17] [img:6cc22ccc17]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:6cc22ccc17] Bon d'accord j'arrète... [ 27 Mai 2002: Edité par : The Laughing Man ]
2002-05-27 13:45:00 UTC NMAth
Question de chéque... faut il faire primer le créatif et l'artistique sur le bassement commercial mais [i:aab2b377b2]rentable[/i:aab2b377b2]. C'est un vieux débat particulièrement dans les jeux "a secret" dont Shadowrun fait parti, mais d'une manière plus générale : "Le produit parfait est peu cher, complet et inusable. Mais quelle compagnie aurait envie de vendre un produit peu rentable, se suffisant à lui-même et n'ayant jamais besoin d'etre remplacé !?!" Bon je vais pas m'enfoncer trop dans les histoires de rapport entre rentabilité à l'unité et rentabilité globale rapporté aux ventes, ou la question de l'équilibre entre qualité et revien... Mais au final la survie d'une société passe toujours par un minimum de médiocrité de ses produits (de manière absolue, j'entend par là que les suppléments Shadowrun sortent moins vite que la vitesse à laquelle je les lis et les utilise et une médiocrité de leur production). Après chaque client a son seuil de tolérance, on a bien senti que le tien était atteint [img:aab2b377b2]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:aab2b377b2]
2002-05-28 04:06:00 UTC Molloy
T'es vraiment marrant, Sylvain (on va pas utiliser TLM parce que c'est un usage assez déshonorant de ce pseudo.) Deux petites citations de tes propos : <blockquote>quote[quote:50338c7bef]qu'ils ont épuisé les bonnes idées ou alors que FASA a fermé ses portes en emportant avec elle les bons sujets de projet et qu'il n'en reste à notre équipe de transfuges qu'une vague idée[/quote:50338c7bef] <blockquote>quote[quote:50338c7bef]qu'on a la flagrante impression de ne plus avoir les mêmes personnes aux commandes de la gamme...[/quote:50338c7bef] J'ai une grande nouvelle pour toi, puisqu'apparement lire les ours c'est trop difficile pour une personne bien informée "du mileu." FASA, FANPRO LLC, CE SONT LES MEMES PERSONNES, A UNE PRES. Autre "détail" : YotC a été intégralement écrit avant la fermeture de FASA. Dommage pour une bouse FanPro, alors que tout le talent reste chez FASA, non ? Non ? Encore un autre "détail" : c'est à partir de SOTA: 2063 qu'on verra le premier supplément développé intégralement par Rob Boyle. Tous les autres ont été commencés avant le switch, vu que le planning de parution était d'un supplément par mois il fallait en faire plein en parallèle. En Décembre 2000, Ken Peters discutait avec les gars d'Europe du Nord du projet EuroSB pour se documenter et vérifier la plausibilité de ses idées, car il commençait la rédaction du chapitre sur les conséquences des marées noires du début du 21ème siècle et la pollution de la Mer du Nord pour Target: Wastelands. Et même pour SOTA, en Octobre 2000 Muvihill avait lancé sur dumpshock et ShadowRN un sujet pour demander du feedback quant à la forme du ou des futurs suppléments SOTA, sans attaquer le développement proprement dit. Alors si tu veux continuer sur ta grandiose lancée "FASA bisou bisou, FanProut caca !" qui dénote une maturité totalement exceptionnelle, surtout venant de quelqu'un "du milieu" ayant le cran et l'audace de cracher au front des terribles brigades de choc dirigées par le redoutable Mort Weismann que FASA "pas assez rentable" Corporation c'est tout des méchants capitalistes, libre à toi. Sache juste que tu opères de façon évidente sans information solide et que tu construis sur un bloc assez impressionant d'idées préconçues, et qu'au final tu parviens avec une habileté consommée à passer pour un blaireau fini. Maintenant, si tu as envie de discuter de façon un [i:50338c7bef]poil[/i:50338c7bef] plus constructive et moins biaisée, je pense que tu trouveras de nombreux interlocuteurs à propos par exemple : - Du changemenent de ton réel et profond du jeu au passage de Tom Dowd à Michael Mulvihill (via Sargent), et de savoir si la direction prise par le jeu à ce moment fut une bonne chose ou non. - Des erreurs de gestion de FASA qui menèrent à la fermeture, l'arrêt d'Earth"pas assez rentable"dawn étant qu'un élément dans une crise assez complexe. - Des excès dans l'érection de statues à l'effigie de Nigel Findley. - Du degré de changement qu'apporte YotC au background, et de l'équilibre suppléments d'évolution de la storyline/suppléments développant ces éléments. Un dernier point : si tu tiens tant à raler sur le fait que les auteurs font vraiment que de la merde depuis que c'est FanPro LLC qui les paye, dit le leur toi-même ! Je suis sûr qu'ils seront ravis d'entendre tes subtiles et pertinentes remarques et s'efforceront de redresser le tir. Rob Boyle (infiniment plus réactif aux mails que du temps de FASA) : info@shadowrunrpg.com Frank "Crazy" Werschke (line-developer de SR langue allemande) : crazy@fanpro.de Adam Jury : adam@dumpshock.com Steve Kenson : talonmail@aol.com Michelle Lyons : ladyanaka@hotmail.com Ken Peters : tzeentch666@earthlink.net Jason Levine : jel13@cornell.edu Jon Szeto : t0mashi@aol.com Elissa Carey : binah3@lycos.com John Schmidt : jaschmidt66@hotmail.com Steven Ratkovitch : bull@dumpshock.com Sebastian Wiers : m0ng005e@yahoo.com Jakko Westerbekke : gurth@xs4all.nl Randall Bills : Precentor_Martial@classicbattletech.com Eleanor Holmes : jestyr@dumpshock.com Martin Gotthard : mgotthard@hotmail.com Adresses mails que j'ai trouvé sans effort, essentiellement sur dumpshock, à partir des ours des derniers suppléments sortis. Il n'y a pas tout le monde, non plus, et la plupart sont des adresses publiques et non professionnelles.
2002-05-28 08:57:00 UTC Big D
Wow, wow, wow.. Tournez le dos 5 minutes, et voilà qu'ils décident de s'entretuer! Tout doux messires... Si je me permets de vous dire ça, c'est que j'ai déjà fait mon petit laïus sur ce genre de question, et que je me suis aperçu au final qu'on allait jamais très loin en tenant ce genre de propos. Alors premièrement, lâchez mon ami le peinturluré! Certes, il fait un peu grande folle comme ça, mais c'est un bon garçon. [img:5f29f18624]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5f29f18624] Ensuite, je ne voudrais pas dire, mais vos envolées lyriques, à messires NMATH et Molloy, sont un peu .;comment dirais-je.. légèrement exagérées? On parle d'un jeu, là, les enfants. Rien de plus. Rien de moins non plus, d'accord. mais pas de quoi déclencher des Fatwas et la Troisième Guerre Mondiale, tant qu'on y est. VOus n'êtes pas d'accord avec The Laughing Man (c'est quand même pas si long à écrire), soit. Moi non plus, notez bien. Enfin, pas sur tout. mais au final, est-ce une raison pour en arriver à des chsoes aussi basses et mesquines que "ton chèque, tu le touches bien en fin de mois". Je ne sais pas trop ce qu'une telle remarque veut dire, mais si il y a des propos d'une immaturité crasse, les gars, regardez d'abord de votre côté avant de dire un peu n'importe quoi.. [img:5f29f18624]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:5f29f18624] Ensuite, concernant cette question vieille comme le monde, du genre "c'était mieux avant", je pencherais du côté de mon ami le peinturluré. Oui, c'était mieux avant. Oui, FASA déjà à l'époque avait raté le coche en ne se tenant pas à certaines lignes de force narratives qui auraient pu donenr à Shadowrun certaines de ses plus belles pages épiques. Oui, le nombre ridiculement réduit de scénarii pour le jeu est un non sens et sent parfois un peu le foutage de gueule. Maintenant, il est aussi vrai que cela ne doit pas empêcher qui que ce soit de jouer à ce jeu fabuleux et continuer à développer autour de sa table les intrigues qui feront rêver ses joueurs. mais ses joueurs uniquement. Faut pas non plus crorie que vous allez changer le monde, hein.. Maintenant, je comprends votre rage, c'était la mienne, lorsque je me suis emporté dans un post assez malheureux sur Ketix. C'était cette idée préconçue que votre mérite n'est pas reconnu, que si on vous laisser faire, VOUS, vous sauriez faire, que ceux qui sont aux places dont vous rêvez sont des incapables doublés de crétins congénitaux, triplés d'une arrogance sans nom que vous n'auriez pas, non madame. Si tel est le cas, comme je le pressens un peu, hé bien il faut juste que vous sachiez que vous avez tort. J'ai dit ça aussi. Et puis on m'a fait "va y gamin, épate nous". Et là, on se rend compte qu'on est finalement pas très différent des autres. On fait de son mieux. Alors faites de votre mieux pour votre Europe Sourcebook (il me semble que vous faites partie du projet). On ne vous a jamais demandé rien de plus. Ah si, si possible, aussi, d'éviter de transformer ce forum en champ de bataille.. mais il me semble que ça a été écrit en très gros, à mon intention d'ailleurs il y a quelques temps de cela. Comme quoi, j'ai retenu la leçon. Alors faites de même.. :-) Et laissez le peinturluré, il parle beaucoup, mais je doute qu'il soit réellement cynique jusqu'à la racine, hein Caimbeul?
2002-05-28 09:17:00 UTC ElvenHunter
Bon, je crois que le gros ver a bien raison. Mais de toute façon, qui vivra verra pour la suite et la tournure que prendra Shadowrun (d'ailleurs, l'EuroSB participera à cette tête que pourra prendre le JdR) Je tiens à signaler quelque chose quand même: pourquoi suivre un canon? L'histoire de FASA/Wizkids ne plaît pas? Et ben, on passe à autre, on récupère quelques bouts intéressants et puis hop. Je crois que c'est BS qui ne garde pas la forme actuelle du Big A. Et bien il a bien raison. Moi, j'avais créé une union de toutes les AAA dans un but commun (exploration spaciale, et ceci bien avant YoTC). Je n'ai respecté le bkg? Et ben on s'en fout. Faut pas prendre les articles et les suppléments comme s'il s'agissait d'une Bible. C'est tout simplement une idée pour faire avancer le bkg et, surtout, pouvoir vendre de nouveaux suppléments. Point barre. Alors messieurs, svp, un peu de calme.
2002-05-28 09:32:00 UTC Big D
<blockquote>quote:<hr>Posté à l'origine par ElvenHunter: Bon, je crois que le gros ver a bien raison. <hr></blockquote> Qui est gros? [img:a053c957d0]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a053c957d0] Je crois qu'on a bien résumé le truc. On se calme, on revient à un niveau de civilité plus acceptable, et ensuite, rien n'empêche de débattre, hein..me faites pas dire ce que je n'ai pas dit..
2002-05-28 22:26:00 UTC NMAth
Des envolés lyriques ? Mes post serait pas aussi courts si c'etait que je voulais faire (hum, d'ailleurs, t'as vu le tien comparés aux miens [img:3b386efe0c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:3b386efe0c] nanmaissansblague...). Pour l'histoire du chèque je me suis deja expliquer : Lauching Man semble s'insurger contre une montée de l'aspect commercial, comme si c'était le "Grand Ennemi" strictement opposé à l'Art. Je ne lui repproche [i:3b386efe0c]pas du tout[/i:3b386efe0c] de gagner sa vie mais justement de nous tous, c'est peut-etre lui qui devrait avoir conscience de ce qui est, je crois (bein oui moi j'y travaille pas), une réalité du secteur, et qu'on ne peut pas faire l'impasse totale sur le commercial. Ou alors il est fauché, ou bien il deteste son boulot, ce qui amennerait a la meme conclusion : qu'il change vite de secteur [img:3b386efe0c]images/smiles/icon_razz.gif[/img:3b386efe0c] Si c'est etre bas et mesquin et bien toute façon c'est ce que j'ai dit (après comme dirait l'autre "Il n'y pas de manière gentille de tuer quelqu'un"). Sinon qu'il me corrige s'il travaille dans une communauté libre ou tout le monde se passe des joints avant de se mettre au travail sur le 1642e chapitre du livre de base de leur prochain jeu afin qu'il soit près pour la distribution gratuite sur les plages cet été (bein quoi ?! on peut rêver !) [img:3b386efe0c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b386efe0c] Moi j'attendrais d'avoir lu en entier le supplément avant de parler de la déchéance de Fanpro (deja faut que je l'achete). SURGE et Shedim en moins YotC je le trouve correct, et Threats 2 je le trouve meilleur que le premier (Threats 1 reste une de mes plus grosses deceptions), donc il y a plutot peu de chance que je me ralie a votre opinion. Et puis continuez a donné dans le "messire" juste parce que j'ai fait une remarque sur l'interpretation des tons des messages, comme ca je reste sur que de toute façon vous n'avez rien a foutre de ce que j'écris dans cette "discussion" [img:3b386efe0c]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:3b386efe0c]
2002-05-28 15:25:00 UTC The Laughing MAn
Eeeeh ben...heureusement que j'ai le sens de l'humour [img:ddca5888aa]images/smiles/icon_eek.gif[/img:ddca5888aa] D'abord, merci à mon ami l'encorné pour ton soutient dans l'adversité, car celà montre que même si nous n'avons pas toujours été d'accord, nous le sommes sur l'essentiel... Au fait NMATH, nous sommes parfaitement d'ac sur le sujet commercial, et ce n'est pas parce que je bosse dedans que je dois cautionner et dire Amen à tout ce qui s'y passe...ne crois-tu pas? Je pense donc qu'il n'y a pas lieu de poursuivre le débat étant donné que nous avons fait le tour... Je déplore seulement une chose, qu'on se montre insultant, QUI PLUS EST LORSQU'ON PARLE DE JEUX...n'est-ce pas Molloy?? Si tu as des griefs à mon égard, n'y mèle pas les autres et écris moi en dehors de ce forum, car il est un vieux proverbe bushido qui me semble particulièrement approprié: [i:ddca5888aa]Déshonorer un autre ouvertement c'est se déshonorer soi-même...[/i:ddca5888aa] En ce qui me concerne, la page est déjà tournée...
2002-05-28 15:48:00 UTC NMAth
bein justement, au départ, "Fanprout" moi je trouves ca insultant, même s'ils ne viennent pas sur ce forum.
2002-05-28 16:34:00 UTC John Archer
J'ai rien contre toi Laughing MAn mais bon c'est toi qui t'es lancé dans une croisade anti Fanpro/Wizkid etc... et qui a déclenché donc des réactions à cause de ta non argumentation et ta pseudo omniscience (survoler un livre n'est pas suffisant pour pouvoir le juger). Bon ensuite t'as rectifier un peu le tir et c'est tout à ton honneur. Quant à l'intervention de Molloy, je ne la trouve pas déplacée même si ce n'est pas le genre d'intervention que j'apprécie de faire. Mais pour reparler du sujet qui est SONA. Je ne l'ai pas lu entièrement dans le détail (environ 140 pages entièrement uniquement), mais à part the big question mais qu'est ce qu'ils ont foutu avec Lofwyr et Hestaby, je trouve le supplément assez bien fourni. C'est un très bon condensé de l'amérique du Nord et qui permet aux personnes ne disposant pas des premiers suppléments background sur le sujet d'avoir une aide très appréciée et aux autres de compléter leurs lacunes. Le seul regret c'est qu'ils n'ont pas pu faire un supplément plus gros pour détailler un petit peu plus (mais bon ils avaient pas fait mieux dans les suppléments précédents avec un total de pages plus élevé).
2002-05-28 18:30:00 UTC Beast
<h3>Un peu moins de testostérone ou je jouerai le vieux c... fermeur de topics. On se calme et on bois frais, on parle d'un jeu merci messieurs</h3>
2002-05-28 18:33:00 UTC Beast
Hors modération : j'ai la chance d'être autonome financièremetn et mon boulot me permet qq plaisir. J'achète donc la plupart des suppléments sur SR. Le tri et la récupérration se fait après.
2002-05-28 19:43:00 UTC Molloy
Jeu ou pas jeu, c'est pareil, il s'agit lorsqu'on décide de cracher sur le boulot de gens de le faire avec un minimum de cohérence et d'intelligence. Enfin bon. Accessoirement je suis d'accord avec Big D, dans l'ensemble. Avec des nuances autour des nouveaux suppléments qui sont certe beaucoup moins épiques et entraînant que les anciens, mais [i:50cd444155]infiniment[/i:50cd444155] mieux conçus, documentés, et surtout utilisables. Ce qui donne une gamme à l'aspect effectivement plus commercial, moins baroque et passionnant qu'avant. Mais doit on reprocher à la ligne d'avoir changé, car les ventes s'écroulaient à l'époque d'Aztlan et de Prime Runners et sans Nigel Findley, y-aurait-il eu le talent d'écrivain chez FASA pour maintenir la ligne à son niveau ? C'est une question difficile, et plus ou moins celle à laquelle le management de FASA à l'époque a répondu "non." Commercialement, ils ont eu raison. C'est tout ce qu'on peut dire aujourd'hui. Pour la question de Lofwyr, Oakforest et Hestaby qui jouent aux chaises musicales dans le noir le plus complet, l'histoire sous-jacente devait être exposée dans le roman de Mulvihill, qui est passé plus ou moins à la trappe avec le contrat de Roc lors de la fermeture de FASA. Une publication future est possible, mais on n'en sait guère plus. Plus d'info ici : [url=http://forums.dumpshock.com/default/thread.jsp?forum=76&thread=1998&start=15&msRange=15]http://forums.dumpshock.com/default/thread.jsp?forum=76&thread=1998&start=15&msRange=15[/url]
2002-05-28 20:30:00 UTC Beast
<blockquote>quote:<hr> Posté par Molloy [b:2ef5a7c8c1]Jeu ou pas jeu, c'est pareil, il s'agit lorsqu'on décide de cracher sur le boulot de gens de le faire avec un minimum de cohérence et d'intelligence. [/b:2ef5a7c8c1]<hr></blockquote> Avec l'age, mes oreilles sont devenues sensibles et ca me vrillait les tympans de vous voir <h5>de chaque coté</h5> argumenter à coup de bombes atomiques. Que chacun veuillent defendre son point de vue, thank godness, c'est le but premier d'un forum mais que cela ressemble à un "first personn shooter" (Quake), c'est moyen… d'autant que je ne suis pas bon à Quake… Si vous voyez ce que je veux dire. Pensez à ceux qui n'ont pas l'art de la litote, ou ceux qui comme moi, que le bruit empêche de dormir [img:2ef5a7c8c1]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2ef5a7c8c1] (Quoi je fais dans le consensus mou ? NON, le caramel mou !)
2002-05-28 21:25:00 UTC Molloy
Bah t'as pas tort Beast... Mais j'ai le désavantage "vindicatif", c'est du roleplay ! J'ai réussi à me prendre le chou avec la moitié du forum, et en la personne de TLM j'ai trouvé quelqu'un [i:aa4bb2e7c9]encore plus[/i:aa4bb2e7c9] butté et de mauvaise foi que moi ! Joie ! Indicible bonheur ! [img:aa4bb2e7c9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:aa4bb2e7c9] Et pis d'abord, c'est lui qu'a commencé ! [img:aa4bb2e7c9]images/smiles/icon_razz.gif[/img:aa4bb2e7c9] Bon OK, j'arrête...
2002-05-28 23:11:00 UTC Jesus
[i:7b1a123f87]Bruit de respiration mécanique[/i:7b1a123f87] Voie de molloy déformé par un synthétiseur : "Rejoint du coté obscure de l'argumentation" [i:7b1a123f87]Bruit de respiration mécanique[/i:7b1a123f87] [img:7b1a123f87]images/smiles/icon_razz.gif[/img:7b1a123f87] [img:7b1a123f87]images/smiles/icon_razz.gif[/img:7b1a123f87] [img:7b1a123f87]images/smiles/icon_razz.gif[/img:7b1a123f87]
2002-05-28 23:42:00 UTC Molloy
"Caimbeul... Je suis ton père." [img:b21c1a099b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b21c1a099b]
2002-05-29 19:46:00 UTC The Laughing MAn
"...enfin j'ai pas encore la preuve mais..." (dixit dans Austin Powers) [img:f3f5e4575e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f3f5e4575e] [img:f3f5e4575e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f3f5e4575e] [img:f3f5e4575e]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:f3f5e4575e]