2005-10-02 20:53:12 UTC Sun Flower Comment il fait le borg pour se prendre des reflexes cables (ou meme le gars qui a juste un bras cybernetique.
Il est dit dans les regles que les membres cyber ne peuvent contenir du cyber ou du bio que si ils ont une capacty a la place d un cout en essence. Ce qui me parait logique.
Maintenant mon gars avec deux bras cyber, veut prendre des reflexes cables....
Il paie quoi en essence? Parce que pour moi les reflexes cables remplacent des bout de tout le corps, bras compris....
Bon vous avez compris la question, pas besoin de plus detaille non?
Sun Flower
2005-10-02 21:17:59 UTC CCCP No problèmes pour prendre les réflexes cablés
de toute façon selon moi les reflexes cablés se basent sur la colonne vertébrale qui est partielment remplacé par de la fibre optique
(i.e. un paralytique est obligé de se prendre ça s'il veux marcher)
2005-10-02 21:18:39 UTC Daegann > ben il prend les reflex cablé paye le cout en nuyen et en essence, et uis il paye son bras cyber de la même façon et ça lui coute pas d'ECU.
D'un point de vue conception c'est entre autre pour simplifié.
D'un point de vue bg tu as plusieurs explication possible : le relexe cablé est principalement dépendant de la colone vertébral et donc le remplacement des membres affecte peu son efficacité. Ou alors on peut considérer que les connexion du bras sont de base cablé seulement si on a pas le cyber qui va bien (reflexe cablé) le reste du corps humain suit pas et reste a une "vitesse de réaction" normal. et si le gars est cablé ben alors c'est cool.
Enfin je sais pas si je suis clair. Le principal étant de toute façon : cumule des bonus pas de cout de contenance (car négligeable)
> Daegann
2005-10-03 00:20:00 UTC ShamanChat Et le mec qui a un torse cyber alors ?
Hu ?
(bon d'accord ils en parlent pas encore, mais quand même...)
2005-10-03 06:02:20 UTC shamanphenix POur un cybertorse, ils te renforce la colonne mais c'est tout, il n'y touche pas sinon.
Et puis ce qui coûte le max d'Essence, ce sont les connexions neurales.
Elles sont limitées avec un cybertorse, les connexions neurales.
2005-10-03 18:58:51 UTC Serre-Rouge Je crois bien qu'il y avait une règle la dessus dans le [i:f97e7342e0]chair & le chrome [/i:f97e7342e0].
Je cherche...
[quote:f97e7342e0="C&C"]L'ossature renforcée, l'armure dermale, le gainage dermal, les substituts musculaires et l'orthoderme sont incompatibles avec les cyber membres.
[...]
reduisez leur prix et leur coût en Essence de 10% par cybermembre (ou 5% pr membres partiel)
etc.[/quote:f97e7342e0]
Bon, alors en fait ca donne rien en plus pour ce qui est du systeme nerveux.
~ s'R
2005-10-04 00:59:41 UTC ShamanChat [quote:740d6335de="shamanphenix"]POur un cybertorse, ils te renforce la colonne mais c'est tout, il n'y touche pas sinon.
Et puis ce qui coûte le max d'Essence, ce sont les connexions neurales.
Elles sont limitées avec un cybertorse, les connexions neurales.[/quote:740d6335de]
Hum.
C'est pas l'impression que ça donne sur les illustrations :)
sale bête.
2005-10-06 09:22:22 UTC LeFélis Sniff :cry: :cry: :cry: ca veut dire que mon perso qui a pris la totale cybernétique (Torse + 2bras + 2 jambes) ne peut pas avoir les reflexes cablées :cry: :cry:
Pour une raison simple: les cybermembres consomment 5,5 points d'essence. Je vois mal comment me cablé. Le niveau 1 coute 2 points d'essence.
Le Cyborg lent ....
2005-10-06 09:28:05 UTC anotherJack Pense "deltaware" ! pense "bioware" ! et tous tes ennuis s'envoleront et tu voleras vers un but radieux
2005-10-06 09:31:04 UTC Ice Bref, penses grosbill :p
2005-10-06 09:31:24 UTC celena til reth raen et tes nuyens aussi...
2005-10-06 09:37:26 UTC Ice du coup je m'interroge, est ce que SR4 implémenterai l'etaware le phiware le gama ware ?
Non pasque visiblement le delta est dispo à la création non ?
2005-10-06 09:41:46 UTC celena til reth raen p84: Two grades are available to starting characters: Basic and Alpha.
On se limitera donc à de l'alpha à la création.
2005-10-06 09:54:23 UTC Ice Ah ben ça si je m'y attendais. :p
Le monde est mal fait alors. :D
2005-10-06 11:38:51 UTC Terminatrice [quote:17e99da3ec="LeFélis"]Sniff :cry: :cry: :cry: ca veut dire que mon perso qui a pris la totale cybernétique (Torse + 2bras + 2 jambes) ne peut pas avoir les reflexes cablées :cry: :cry:
Pour une raison simple: les cybermembres consomment 5,5 points d'essence. Je vois mal comment me cablé. Le niveau 1 coute 2 points d'essence.
Le Cyborg lent ....[/quote:17e99da3ec]
Bienvenue au club! vive les fullborgs! (et prends du bioware pour augmenter tes réflexes-et n'oublie pas de prendre du alphaware d'occasion pour tes cybermembres)
2005-10-06 12:14:56 UTC burning-bones A pu le cyber d'occase a la création a SR4.
2005-10-06 12:27:57 UTC Blade Le matériel peut toujours s'acheter d'occas' à SR4, y'a même une table détaillée des achats selon les traitements qu'a subi le matériel avant achat. Peut-être pas à la création, en effet.
Mais bon, avec le bouquin de base de SR3, on pouvait pas s'acheter de cyber d'occas non plus, si je me trompe pas.
Sinon, ça m'étonnerait qu'on trouve mieux que le delta-ware. En effet, le delta-ware est déjà censé être le mieux qu'on puisse faire niveau essence-friendly. Mais le coût du cyber a diminué en général...
2005-10-06 14:45:12 UTC ShamanChat Faut aller très vite, je l'espère, vers les améliorations génétiques et les thérapies géniques.
C'est amha plus sympa sur la durée que du cyberware et c'est le futur :)
2005-10-06 14:49:30 UTC burning-bones Oui mais c'est moins cyberpunk. Et puis ca coute cher :D.
2005-10-06 14:57:05 UTC ShamanChat Cela dit, c'est ce qu'il y a de plus logique dans les hauts niveaux.
J'espère que ça sera abordé.
Ce côté dystopien / transhumain adopté par les riches et les puissants.
La technologie existe déjà dans l'univers de Shadowrun.
La cyber devrait déjà être dépassée (pour certains des implants) au regard de ce qui ont l'argent pour faire plus naturel :)
2005-10-06 15:09:31 UTC burning-bones Ben y a deja clairement de ca dans SR4. Le bioware se contente souvent de faire comme le cyberware, mais en mieux, en moins invasif et en beaucoup beaucoup plus cher.
2005-10-06 15:11:10 UTC Silverdoom C'est clair, le bioware c'est bon, mangez-en!!!!! :D
2005-10-06 15:28:39 UTC anotherJack Oui, mais c'est crade, assumez-le :emb:
2005-10-06 17:24:35 UTC ShamanChat Hum, à ce sujet, je ne suis pas fan du fait que le bioware fasse perdre de l'essence ou tout du moins, je trouve la règle essence et bioware un peu bâtarde...
Ca rime à de l'étrange quand même.
T'as 2 pts d'essence de cyberware et 1 de bioware, ton bioware ne compte que comme 0,5
T'as 1 de bioware, ca compte 1
T'as 2 de bioware et 1 de cyberware, c'est le cyberware qui est divisé par 2.
J'aimais bien le bio-index façon première édition.
Sur ta constit.
2005-10-06 18:41:05 UTC El Pulpo Alagallega ... :roll: ...
2005-10-06 23:42:41 UTC ShamanChat tu peux dire ce que tu veux el pulpo... :)
Ca fait quand même étrange.
J'ai du mal à me dire : tiens une pièce d'implant va coûter 2 fois moins juste parce que le mec s'est déjà planté plein de bioware ou de cyberware...
Il aurait peut-être été plus simple de carrément pas s'embêter et de faire le choix de diviser le bioware par 2. Basta (parce que c'est le moins invasif et que c'est l'avenir logique du monde avec la genetech)
Parce que là, les calculs se retrouvent vraiment, vraiment bizarres.
Celui qui veut jouer toto le veau, il va se mettre 4 points de cyberware et 3,9 de bioware (qui deviendront 1,95).
Alors que le mec qui aurait les mêmes 3,9 de bioware (sans cyberware) se fait niquer toute son essence à plein.
Un coût fixe pour tout m'aurait vraiment, vraiment, semblé plus "normal" ou "logique".
(hors sujet, quoique)
Et si on doit causer des règles de l'édition 1, oui, je sais que ça avantageait outrageusement les orks et les trolls.
Mais bon...
C'est pas comme si ces pauvres gars n'avaient pas à subir des tas d'choses comme ça dans la vie.
Je n'ai jamais pu traduire le gros bill Troll avec 5 points d'Essence entamés et 7 points de bio index.
Je n'ai jamais pu.
(fin du propos)
2005-10-07 01:21:38 UTC El Pulpo Alagallega mon :roll: signifiait juste que je voyais mal le rapport avec le topic full borg et reflexe cablé et encore moins le lien avec [b:9cf2c367c5]SR4[/b:9cf2c367c5]
et non ta remarque en particulier
tu sais rapport au reflexion qu'on te fait tout le temps .... mais bon :roll: comme je disais plus haut
je continue à relever par principe mais je sais plus trop pourquoi ... ha si pour que ça cesse :x
2005-10-07 02:34:06 UTC ShamanChat Oh pitin.
:)
Je t'explique mon cerveau.. :roll: 8)
Full borg + réflexes câblés --> Essence et coût --> ah tiens, il y a un truc qui est bizarre dans les règles SR4 à propos de l'essence.
Si ceci est considéré comme totalement hors de propos...
J'abandonne. :bounce:
Je vais pas me péter un message différent à chaque fois que mon cerveau fait une connexion (et faut voir mes connexions).
(déjà que je me limite :))
shaman, qui va cultiver quelques cachalots en priant pour que ceux qui ont payé leur SR4 puissent l'avoir bien vite pour voir les règles permettant de jouer des full borgs avec réflexes câblés.
2005-10-07 02:56:06 UTC Beast [size=18:27966ae29d][color=orange:27966ae29d]Bon on va vraiment revenir au sujet après ces disgressions
Et limite propre ou pas, ici, il y en a une, celle du sujet du topic
[/color:27966ae29d][/size:27966ae29d]
2006-03-24 17:16:58 UTC Ankh ya un truc qui me pose problème : y a explicitement marqué dans SR4 qu'un cybermembre ne peut contenir ni cyberware n'ayant pas de valeur d'ECU ni de bioware.
[quote:7a8eec9ee9="SR4p335"]Cyberlimbs cannot hold any bioware, nor any cyberimplants that take up Essence rather than Capacity.[/quote:7a8eec9ee9]
si je trouve la régle assez logique dans le cas général, cela implique aussi donc qu'il est impossible pour un full borg (voir même un mec avec un simple cybertorse) d'avoir des reflexes cablés ou du bioware... y a pas un problème la?
2006-03-24 18:16:20 UTC Kyriel Ellison Le cyber torse ne remplace pas les organes internes et la colone vertébrale. contrairement aux cybermenbres, ce n'est qu'une couche protectrice.
En meme temps, le bioware il faut bien l'alimenter en sang, proteines et autres substances nécessaires à son fonctionnement, ça paraitrait normal que si tu n'as plus que du bionique ça ne fonctionne plus.
Pour les réflexes cablé je me demande s'il n'y avait pas une règle permettant de les payer moins cher en essence quand tu avait des cybermembre mais c'était peut-être de l'alter
2006-03-24 18:37:21 UTC Namergon de l'alter effectivement.
Pour la question initiale, le cybermembre de contient pas les réflexes câblés, c'est géré séparément.
L'idée, c'est justement que tu ne peux pas profiter d'un cybermembre pour y mettre des implants comme les réflexes câblés. Faut ocntinuer à raquer pour eux.
2006-03-24 19:18:42 UTC Archaos [quote:35646cd7b2="Ankh"]ya un truc qui me pose problème : y a explicitement marqué dans SR4 qu'un cybermembre ne peut contenir ni cyberware n'ayant pas de valeur d'ECU ni de bioware.
[quote:35646cd7b2="SR4p335"]Cyberlimbs cannot hold any bioware, nor any cyberimplants that take up Essence rather than Capacity.[/quote:35646cd7b2]
si je trouve la régle assez logique dans le cas général, cela implique aussi donc qu'il est impossible pour un full borg (voir même un mec avec un simple cybertorse) d'avoir des reflexes cablés ou du bioware... y a pas un problème la?[/quote:35646cd7b2]
Je ne pense pas. Les réflexes sont liés à l'influ nerveux (donc principalement la colonne vertébrale) et les membres n'ont pas besoin de réflexes cablés, ils sont déjà artificiels et ont un temps de réponse suffisant pour réagir à un ordre même cablé.
2006-03-26 01:51:08 UTC LeFélis [quote:bcc38b5248="Kyriel Ellison"]Le cyber torse ne remplace pas les organes internes et la colone vertébrale. contrairement aux cybermenbres, ce n'est qu'une couche protectrice.[/quote:bcc38b5248]
On est encore loin du cyborg, auquel il ne reste plus que le cerveau de naturel.
le terme de reflexe me semble mal choisi, car ce ne sont pas les réflexes que l'on amméliore (car ils ne concernent pas les actions volontaires) mais la vitesse de l'influx nerveux.
Donc en étant alter et grosbill on pourrait immaginer une modification cérébrale (bio ou cyber) qui accelerait les processus de tir : +1à3 tours d'initatives combinables avec les autres amméliorations mais limité aux actions de tir. Bonne idée, non ?
2006-03-26 08:39:50 UTC CCCP Non
2006-03-27 09:05:19 UTC Leoric Non! :p
Mais pour y revenir, le full borg n'existe pas (encore? :roll: ) à SR4. le cybertorso et le cyberskull ne sont que des caissons contenant les organes qui sont bien naturels eux.
Le principe du cybermembre qui ne peut pas contenir d'implant n'ayant pas de cout en ecu ou de bioware, ça veux plutot dire: on ne met pas de muscle toner dans un bras cyber, et on ne met pas de dermal plating dans un cybertorso.
Concernant les reflexes cablés, c'ets pas incompatible: La puce est cablée directement sur le cerveau. Le controleur/interpreteur sur la colonne vertebrale, et pour les niveaux plus elevés, le reseau nerveux remplacé par de la fibre optique. hors dans un membre cyber, le reseau nerveux est deja de la fibre optique, y a qu'à utiliser la meme chose. Maintenant ça pourrait laisser penser que le cout en essence devrait etre inferieur, mais d'un point de vue canon il n'en est rien.
2006-03-27 09:37:09 UTC Ankh [quote:6d1ad0eef3="namergon"]L'idée, c'est justement que tu ne peux pas profiter d'un cybermembre pour y mettre des implants comme les réflexes câblés. Faut ocntinuer à raquer pour eux[/quote:6d1ad0eef3]
[quote:6d1ad0eef3="Leoric"]Le principe du cybermembre qui ne peut pas contenir d'implant n'ayant pas de cout en ecu ou de bioware, ça veux plutot dire: on ne met pas de muscle toner dans un bras cyber, et on ne met pas de dermal plating dans un cybertorso[/quote:6d1ad0eef3]
je n'avais pas bien compris cette phrase, j'avais compris si on change le cybermembre on ne peut mettre aucun cyber ni bioware dedans (c'est ce qui est ecrit après tout :-) ) donc si on met un cybertorse plus aucun cyberware dans le torse mais ca a l air de plutot vouloir dire pas de cyber payé avec l ECU du cybertorse -> il faut payer en essence en plus
ceci dit c est toujours pas très clair car comment faire la difference entre du dermal plating (interdit donc) et des reflexes cablés (autorisé) dans un cybertorse a part du point de vue logique (dermal est a l exterieur et reflexe a l interieur) et surtout d'après vos explications, on peut mettre un synthacardium dans un cybertorse mais pas de muscle toner dans un cyberbras et à part la logique (ce qui est pas si mal :-) ), je vois pas de regle expliquant cette difference...
2006-03-27 10:43:17 UTC Kyriel Ellison Le full borg est de toutes façon incohérent avec la façon dont fonctionnent les implants dans shadowrun.
En effet l'énergie nécessaire pour faire fonctionner les implants est fournie par le corps (méta)humain. Ils n'ont pas de batterie, de pile atomique miniature ou d'autres fantaisies. De fait le crome a besoin d'un peu de chair pour fonctionner ;-)