Runner Havens

2006-07-09 11:12:41 UTC Sir Randel
Le PDF est dispo chez RPGNow. Je trouve intéressant qu'on nous propose une autre ville avec Seattle (Hong-Kong). Mais je trouve le chapitre Cities on the Edge (15 pages présentant Capetown, Caracas, Hamburg, Istanbul) peu utile : Soyons clair, il y a trop peu d'informations pour que ces villes soient jouables. AMHA, il aurait été préférable de se concentrer sur les 2 villes principales.
2006-07-09 11:33:20 UTC Ice
15 pages sur un livre qui doit en faire bien plus c'est pas grand chose... En plus, même si c'est succint, ca fait toujours des petites infos utile en plus pouvant servir au MJ soit à situer un évennement politiquement, soit à aborder ces quelques villes autrement que dans le noir le plus total... Vu que c'est juste 15 pages (sur combien ?), je pense qu'opn peut quand même arrêtter le délire et dire que le suplément se [b:0481112f5d]concentre[/b:0481112f5d] sur les deux autres villes sus cités... Enfin bon, tout ça pour dire que se plaindre de ce qu'on a... Ben ca melaisse un peu de marbre. Trop peu vaut mieux que rien du tout. Certains se satisfont très bien de quelques lignes pour monter un scénar interressant pour les joueurs. Pas besoin par exemple de 300 pages sur Denver pour faire jouer là bas... N'empêche quel deux pages qui expliquent que la ville est divisé en zone, ca suffit déjà à donner une ambiance... On est clairement dans ce cas là... Enfin moi je dis ça, je dis rien et comme je suis un chieur en plus... Ice, franchement entre nous, mettre les règles de la matrice dans le source c'est vraiment nul, zauraient mieux fait de se concentrer sur le combat et la magie...
2006-07-09 11:51:52 UTC Max Anderson
Pas la peine de hausser le ton voyons, nous sommes entre gentlemen :beer: Personnellement, je ne suis pas vraiment fan des suppléments qui donnent des tonnes d'informations ultra-précises sur certains lieux, évènements, etc. Je préfère au contraire qu'on me donne quelques éléments importants, à partir desquels je peux broder. Sinon je me sens un peu trop "emprisonné" dans le cadre canon, et même si je peux évidemment adapter les choses à ma sauce, ça rendra certains éléments à ma table alter (ce qui n'est pas forcément super pour des persos qui vont de table en table). Donc personnellement, je suis très favorable à ce que quelques infos soient disséminées sur une poignée d'endroits, qui pourront me donner des idées pour y faire jouer sans pour autant "m'imposer" une foultitude d'éléments canon. Je comprends plutôt bien la critique d'Ice : c'est quand même un peu fort de se plaindre qu'un supplément soit [b:6cf4878274]trop[/b:6cf4878274] fourni :roll:
2006-07-09 12:15:01 UTC Sir Randel
Le supplément n'est pas trop fourni, je pense que ces 15 pages auraient mieux été utilisées à compléter Hong-Kong et Seattle. New Seattle pour SR3 : 130 pages Runner Havens : 144 pages, mais traite de Hong-Kong, Seattle et autres. Après tout, je vais être égoiste, je m'en fous un peu qu'ils réduisent les infos sur les villes (j'ai toute la gamme SR2 et SR3). Mais pour les autres, ceux qui n'ont pas 40 bouquins de la gammes Shadowrun pour compléter, et bien je trouve dommage cette dispersion et réduction des informations. Et puis une chose, j'accepte parfaitement qu'on est une autre opinion que moi, mais vous pourriez rester poli.
2006-07-09 12:57:53 UTC Ice
Dans Seatle y a réellement 85 pages d'informations effective concernant Seatle même et essentiel à la gestion de partie dans Seatle (bienvenu à seatle, la desciption des différents quartier, le corps politique, le corps corporatiste, la pègre). Tout le reste est du ressassé de truc déjà dit ailleurs (entre autre le Source pour l'historique, corporate download pour une partie des infos des mega corporation... Wuxing par exemple n'est qu'un vague résumé du chapitre idoine de CD... la desciption de l'ouest américain est obsolète avec la sortie de SoNA.), ou des trucs qui si il est sympa de les avoir n'ont rien d'indispensable (les 13 pages des bars restau hotel des différents quartiers de Seatle... les archétypes de la lone star et les pages sur les indices de sécurités de quartier...). Et parmis les pages utiles, y a pas mal de chose qui peuvent être condensé et allégé (la pègre, les corpos entre autre...). Je sais pas combien de pages sont consacré à Seatle dans Heavens, mais même 65 c'est déjà amplement suffisant pour dresser un portrait construit et exhaustif de Seatle... Quand aux nouveaux joueurs, ils feront comme ceux qui ont débuté à SR3 sans être passé par la case SR2 ou SR1. Ils vont trouver ça déjà génial et quand il leur en faudra plus ils trouveront les infos qu'ils veulent auprès d'autres joueurs ou MJ...
2006-07-09 13:15:46 UTC Daegann
On a changer d'edition mais les info restent valable, Runner Heaven doit offrir pour Seattle une intro au nouveau joueur et une mise a jour des précédent bouquin, mais si c'était pour tout réécrire c'est un peu bête. Bref pour ceux qui veulent tout plein d'info sur seattle des livres éxistent déjà. Donc c'est une bonne idée de racourcir ce qui est dit sur Seattle pour parler aussi de HK, maintenant il fallait quand même parler de Seattle parce que ça reste le cadre par défaut et fallait mettre a jour. Les 15 pages ont pas pour but de posé un cadre de campagne (encore que ça peut déjà être une bonne base pour préfère gérer l'environnement principalement a sa sauce sans se sentir obliger de suivre tout ce qu'il y a de canon) mais c'est très utile pour faire un scénar de temps a autre qui change un peu d'ambiance... Et sinon rien que pour savoir comment c'est en gros là-bas c'est bien. - Daegann -
2006-07-09 13:50:59 UTC Sir Randel
[quote:d8fc0ec4a8="Ice"]des trucs qui si il est sympa de les avoir n'ont rien d'indispensable (les 13 pages des bars restau hotel des différents quartiers de Seatle... [/quote:d8fc0ec4a8] C'est justement ces éléments que j'appréciais le plus : les établissements, leurs proprios, et les rumeurs sur leurs activités. Cela donnait plein d'idées de scénars. Je regrette qu'ils réduisent cette partie des ouvrages. [quote:d8fc0ec4a8="Daegann"]On a changer d'edition mais les info restent valable, Runner Heaven doit offrir pour Seattle une intro au nouveau joueur et une mise a jour des précédent bouquin, mais si c'était pour tout réécrire c'est un peu bête. Bref pour ceux qui veulent tout plein d'info sur seattle des livres éxistent déjà. Donc c'est une bonne idée de racourcir ce qui est dit sur Seattle pour parler aussi de HK, maintenant il fallait quand même parler de Seattle parce que ça reste le cadre par défaut et fallait mettre a jour. Les 15 pages ont pas pour but de posé un cadre de campagne (encore que ça peut déjà être une bonne base pour préfère gérer l'environnement principalement a sa sauce sans se sentir obliger de suivre tout ce qu'il y a de canon) mais c'est très utile pour faire un scénar de temps a autre qui change un peu d'ambiance... Et sinon rien que pour savoir comment c'est en gros là-bas c'est bien. - Daegann -[/quote:d8fc0ec4a8] Oui, ça se tient.
2006-07-09 13:57:07 UTC Ice
Tu as toujours les trucs du livre Seatle que tu peux reprendre. Tu peux faire aussi bien toi même. JE sais que pour avoir pas mal joué à Seatle, ben t'épuise vite les trucs interressants. Les réutiliser trop souvent ca devient très vite redondant, au bout d'un temps tu finis par inventer les lieux toi même ou passer uniquement par les classiques (penumbra, fenris...). Comme je le dis, c'est sympa à avoir, mais ça n'a rien de vraiment indispensable pour jouer à Seatle. Que ca y soit ou pas changera pas Seatle, tout juste ça te donnera un coup de pouce pour démarrer un scénar sans trop avoir à te fouler à trouver un nom de bar pas trop kitch... Et à la limite, c'est peut être presque plus interressant de demander à des natifs des idées de bars... Mais bon faut pouvoir parler anglais. :p
2006-07-09 17:54:29 UTC Sojiro
Sans vouloir passer pour un inculte, qu'est-ce que "RPGnow" ?
2006-07-09 18:04:53 UTC Sir Randel
[quote:aabbd45315="Sojiro"]Sans vouloir passer pour un inculte, qu'est-ce que "RPGnow" ?[/quote:aabbd45315] Un site qui vend des versions pdfs de livres de JdR, notamment.
2006-07-09 18:54:12 UTC Sojiro
Et quel est l'adresse ? D'ailleurs, j'en profite pour donner mon avis, pendant que je suis là (et pour une fois je serai bref). Seattle 2060 reste tout à fait d'actualité. Un petit passage de mise à jour, et pas autre chose, aurait permis de rajouter les changement intéressants tout en se concentrant sur ce qu'il y a de [b:efec10b7b7]nouveau[/b:efec10b7b7]. Je veux dire, si on veux des informations sur Seattle, il vaut mieux se procurrer Seattle 2060, plus complet, et si on veut des informations sur Hong Kong, on en a bien moins que si Runner Havens avait été concentré pour ne pas faire de redites. PS : je trouve que les 15 pages sur pleins d'autres endroits est une bonne idée, même si je ne suis pas sûr que cela aie été exploité au mieux.
2006-07-09 19:01:24 UTC Sir Randel
http://www.rpgnow.com/ Pour Seattle, le but de SR4 étant de relancer la machine et d'attirer de nouveaux joueurs, on ne peut pas leur dire si vous voulez jouer à Seattle il vous faut Runner Havens (SR4) + New Seattle (SR3). Pour les autres villes, moi j'attends d'un bouquin de localisation qu'il me fournisse du matériel le + rapidement exploitable (j'ai de moins en moins de temps pour préparer les parties et je préfère créer les scénars que les villes). Mais ce n'est qu'un point de vue, bien entendu et je ne remets pas en cause la qualité de la description des 5 villes supplémentaires de Runner Havens .
2006-07-09 19:15:57 UTC Ice
C'est à dire que faut que les gens qui débutent à SR4 accèdent aux infos dont ils ont besoin. On peut pas demander aux gens de savoir que Seatle Sourcebook existe. D'autant que je suis pas sure que ce livre continu à être imprimé avec l'existence de SR4... Donc à terme le suplément disparaitra et ne survivra que sur les bibliothèques des "anciens". Donc en tout les cas, c'est pas si simple de tout renvoyer à Seatle... Faut s'assurer que les nouveaux joueurs aient des infos à jour pour démarrer et que les anciens retrouvent à la fois les infos canon types de seatle (ses quartiers, les corpos, l'underground) tout en ayant les nouveauté. Bref, impossible de se contenter d'une simple "maj" des nouveauté, faut quand même redéfinir le cadre de Seatle... Maintenant quand on regarde la gamme SR3, le gros reproche que je lui fesais à l'origine c'était de toujours n'avoir comme cadre de jeu que les états unis (grosso-modo). Si on regarde le source, l'europe est décrite de la façon la plus succinte, voir est suggéré que c'est le fief atitré de Lofwyr... Seul livre source de desciption de jeu, Seatle (auparavent y a eu denver sauf erreur...), ensuite australie. De ce côté là, les joueurs européens ont fait très fort en apportant SoE, qui a pas mal changé la donne (et qui a permis SoA...). Avec SR4 on arrive direct avec une vraie ouverture sur le monde et pas juste une concentration sur les UCAS. On a Seatle, le grand classique du jeu et Hong Kong. Car l'asie est en force dans SR. La présence d'autres villes aussi succinte soit elle permet à tout le monde d'y trouver son compte sans être forcément enfermé dans Seatle (Seatle doit être la ville possédant la plus forte concentration en runer du monde, tous résidant à bellevue... Entre les joueurs français, ricain et j'en passe...). Et ça c'est déjà une excellente chose... En plus je le rapelle Heavens n'est sensé être que le premier d'une série... Y a toute les chances que d'autres villes soient traités... Les "15 pages" n'étant qu'une façon de patienter...
2006-07-09 21:58:33 UTC Sojiro
[quote:a276a36065="Sir Randel"]http://www.rpgnow.com/ Pour Seattle, le but de SR4 étant de relancer la machine et d'attirer de nouveaux joueurs, on ne peut pas leur dire si vous voulez jouer à Seattle il vous faut Runner Havens (SR4) + New Seattle (SR3).[/quote:a276a36065] Merci pour l'adresse (j'aurai du cherché, dsl). Sinon, je suis d'accord avec toi, mais cela ne change rien à ce qui me pose problème : pour jouer à Seatle il vaut nettement mieux acheter Seattle SR3 et oublier Runner's Haven, alors autant ne pas encombrer Runner's Haven avec la descritption de Seattle qui est présente de façon plus intéressante. Bref, à mon avis, c'est encore un beau gachis. (PS : c'est pas pour dire, mais je ne vois pas vraiment ce qui est utile à Seattle dans RH quand on a Seattle 2060)
2006-07-09 22:01:45 UTC Ice
Ben tout dépend de si tu penses qu'en 7 ans Seatle n'a pas changé politiquement et économiquement ? Sont ce toujours les mêmes corpos qui font mumuse à Seatle ? Dans quelle mesure ? Qui est très présent qui ne l'est pas ? Quel sont les corps politique de 2070 ? Leur volonté politique ? Les liens avec l'exterieur ? Ou en est la mafia ? Est ce toujours figé de la même façon qu'en 2060 ? Les quartiers sont ils toujours répartis de la même façon ? Est ce toujours les mêmes gangs qui règnent dans les rues ? Certaines parties de Seatle sont elle devenu des Barrens ? Des parties des Barrens ont il été réhabilité ? Etc...
2006-07-09 22:03:57 UTC Sojiro
Si tes questions avaient des réponses intéressantes dans RH, je ne dis pas. Mais là, il n'y a rien, ou pas grand chose.
2006-07-09 22:12:00 UTC Ice
Enfin je te rapelle ce que j'ai dit plus haut... Dans 2 ans est ce qu'on trouvera encore du Seatle dans les magasins alors qu'il sera plus edité ? C'est bien joli de dire que dans Seatle SR3 y a tout, mais ce livre ne sera plus vraiment publié... Heavens intervient aussi pour ça quelque part... Moi j'ai Seatle, c'est cool, mais le mec qui se mettra à SR4 dans deux ans... Il aura peut être du mal à mettre la main dessus...
2006-07-09 22:12:57 UTC Azmodan
Sojiro tu aurais pu dire tout simplement que plus ça change plus c'est la même chose :p
2006-07-09 22:22:29 UTC ShamanChat
Je n'ai pas de passion pour cette manie de sortir en pdf des trucs qu'on doit attendre des mois en papier. Surtout que les pdfs sont trop chers par rapport au produit papier. Avec impatience l'écran et le R H j'attends pour SR4. Papier. Un écran en pdf. sans déconner.
2006-07-09 22:26:47 UTC Ice
c'est pour mettre en économiseur d'écran sur ton portable. :p
2006-07-10 00:24:23 UTC ShamanChat
Ouais... Ben c'est pas fait pour économiser la patience... Y a quatre romans shadowrun déjà sortis, mais seulement un supplément papier. C'est étrange.
2006-07-10 00:40:07 UTC Sojiro
C'est pas étrange, c'est mal foutu ... Et pour revenir à ce que je disais, je m'excuse d'avoir oublié de répondre à ça, Ice, vu que tu l'a en effet déjà dit : ils feraient mieux de le ré-éditer au lieu de nous pondre un nouveau supplément à moitié utile. On peut pas l'imprimer puis le coller sur du carton, l'écran pdf ? Ha ! Pardon, avec le nouveau texte de loi que vient de voter notre gouvernement bien aimé, il est désormais interdit d'imprimer les livre électroniques achetés avec notre argent (ou de lire de CD de musique sur un PC, ou de lire un DVD avec un programme de lecture gratuit, ou d'empêcher les progrmamme que tu installe d'envoyer toutes les infos qu'ils veulent sur toi à leur boite, etc, etc, etc... allez voir ici http://eucd.info/index.php )
2006-07-10 04:29:50 UTC Angélus_138
Hop-hop-hop !!! Je mets fin immédiatement (dans le doute) au départ de Troll, et vous invite à suivre [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=7362]ce lien[/url] pour disserter sur la loi DADVSI. Merci. [b:568fbf41fc]Angélus[/b:568fbf41fc], pour la modération
2006-07-10 07:41:57 UTC ShamanChat
Pour revenir à Runner Havens, j'aurais bien aimé un truc sur Ibiza... Ah bon sang, j'aime bien cette idée d'un paradis d'folie de la décompression... Et Traiter de Barcelone ou de Stockholm... Houuu.
2006-07-10 09:51:53 UTC Daegann
Il y a beaucoup d'endroit qui mériteraient d'être traité... Cela dit RH est le premier d'une petite série de soucebook de ce style dont le suivant traitera des "Enclave Corpo" (et a priori faut comprendre ça comme des villes ou les corpo sont reines - pas comme des enclaves genre arco renraku). Et sinon RH n'est pas inutile, comme je le disais Seattle reste le lieu de base, il est normal de voir un supplément 4ème ed dessus. Maintenant RH ce n'est pas que Seattle non plus (justement parce que sinon ça lasse). - Daegann -
2006-07-10 09:56:26 UTC Namergon
[quote:7e8ba38c0d="ShamanChat"]Ouais... Ben c'est pas fait pour économiser la patience... Y a quatre romans shadowrun déjà sortis, mais seulement un supplément papier. C'est étrange.[/quote:7e8ba38c0d] Non, pas étrange : les 4 romans étaient déjà écrits et ensuite, ils sont édités par ROC, pas par Fanpro. C'est pas la même infrastructure.
2006-07-10 10:02:20 UTC Namergon
Concernant le débat "fallait-il redécrire Seattle ou plutôt rééditer un bouquin SR3 (voire SR1)", juste pour dire que SR4 a pour vocation d'attirer un nouveau public (dans le sens bcp de nouveaux joueurs). SR4 a aussi pour ambition de "désenclaver" le jeu de Seattle, et donc de proposer pas mal d'endroits différents. Soit Fanpro sortirait un Seattle 2070 et enracinait encore une fois le jeu dans cette ville, soit il donnait des chapitres à une ou plusieurs autres villes. C'est le 2e choix qui a été suivi, en faveur de plus de décors de jeu. Le supplément propose donc 2 décors de campagne et plusieurs décors pour des "one-shots". A noter que pour les Frenchies qui ne parlent pas anglais, ça a l'avantage qu'ils trouveront à priori un supplément SR4 sur ces villes alors que Seattle 2060 ne sera plus disponible (car plus édité et un jour épuisé en boutique). Sans parler que ça fait moyen sérieux de dire à un nouveau joueur que pour jouer à Seattle en 2070 il lui faut Seattle 2060... :emb:
2006-07-10 11:28:40 UTC ShamanChat
Toi namie, qui est dans le secret des Dieux, peux-tu nous dire s'il faudra attendre longtemps pour le supplément sur la Magie ? Et sinon, hum, j'ai survolé les 13 pages données en lien... Il y a quelque chose qui me chiffonne par rapport aux anciens suppléments : l'info semble allégée. La police est assez grosse et la maquette large. J'ai l'impression qu'on a perdu en nombre de signes. J'aurais tendance à préférer que ça ne soit pas le cas. Pour les fans de Lord Torgo, ils pourront voir qu'il est toujours vivant... :lol:
2006-07-10 12:09:25 UTC Skywatcher
je ne sais pas si cela a déjà été dit, mais la couverture est superbe ! j'espère que l'intérieur est tout aussi beau et intéressant, surtout la partie sur Istanbul (ma fiancée est turque)
2006-07-10 19:50:02 UTC reveur81
J'adorerais un bouquin décrive en détail les caraïbes. C'est cool les caraïbes, c'est une vaste zone, mais les iles sont petites et concentrent la population.. ca pourrait faire une pure zone. Je trolle là, quelqu'un sait où en sont les caraïbes ?
2006-07-10 20:15:33 UTC neko.miaou
Si tu met la main dessus, regarde dans cyberpirate, je crois qu'on en parle.... Mais du coup, un peu de sr4 dessus pourrait etre sympas, oui!!!
2006-07-10 21:53:49 UTC ShamanChat
Cyberpirate, oui. J'ai jamais lu le bousier... Mais s'il faut je peux le lire si des infos urgentes sont à donner :)
2006-07-11 07:54:50 UTC Daegann
[quote:b342df938e="reveur81"]J'adorerais un bouquin décrive en détail les caraïbes. C'est cool les caraïbes, c'est une vaste zone, mais les iles sont petites et concentrent la population.. ca pourrait faire une pure zone. Je trolle là, quelqu'un sait où en sont les caraïbes ?[/quote:b342df938e] Oui mais j'ai pas le droit d'en parler... ^^;; SoLA verra le jour... un jour. Si si, vous verrez... (reste a savoir quand :() - Daegann -
2006-07-11 09:49:24 UTC ShamanChat
HS SoLA... Où ? Il y avait projet qu'il soit dispo je sais plus où... C'est dans l'eau ?
2006-07-11 09:59:32 UTC Daegann
Un topic lui est consacré [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=6644&postdays=0&postorder=asc&start=60]ici[/url] Fin du HS. - Daegann -
2006-07-11 12:48:46 UTC JanFraide
Je n'ai pas lu RH. Mais peut être est-ce une simple entrée en matière et qu'à l'avenir il faudra s'attendre à d'autres suppléments beaucoup plus riches en contenu sur Seatle ou HK. A mon avis ce livre n'est qu'un rapide survole des zone les plus propices aux run pour commencer, j'entend par là les villes classique où la concentration de runner au km² explose le compteur, mais avec assez d'infos pour runner un bon nombre de fois dans deux décors ammené à devenir des classiques (pour HK, Seatle est c'est déjà le cas). En tant que premier supplément, les cibles sont peut être aussi bien les joueurs que les MJ et dans ce cas RH n'est pas fait pour dévoiler tout les plots ni même le moindre tuyau d'aération de la ville mais sert plutôt de réservoir à idée pour le MJ qui sera chargé de détailler lui même pour ses scénars les endroits où les PJ joueront, laissant le champ libre à son imagination, ainsi que de base de connaissance pour les Joueurs qui évoluerons dans ces villes afin qu'ils aient les informations essentiels sur le milieu et y puisent des idées sur leur BG en piochant dans des faits canons. Tout ça n'est que pure spéculation de ma part mais les détenteurs du bouquin pourraient infirmer ou confirmer mes propos (mais attention, si c'est le cas je me la pête :p) ?