Masamune Shirow - Ghost in the Shell

2001-11-30 10:47:00 UTC Steinway
[Redirection] Posté à l'origine par : Elric le Fourbissime Membre N° de Membre 94 posté 30 Novembre 2001 11:36 -------------------------------------------------------------------------------- Hey! je suppose qu'il y a ici des gens qui ont vu le flim Ghost In The Shell, et certains ont surement lu les mangas de Masamune Shirow ... non ? Donc voila, avis aux bonnes âmes qui répondent à ces critères, je cherche des gens avec qui mettre en commun nos interprétations de l'univers du manga, particulièrement à propos de la conception du Réseau selon Shirow, et pourquoi pas des structures politiques, sociales et économiques de l'univers ... En fait c'est parce que j'essaye de bidouiller une adaptation JdR, mais vous vous en doutiez surement ... en espérant avoir des réponses ... tchow! -------------------- >>>>>[Pourquoi les chiens n'aiment ils pas l'eau ? Parce que dans l'eau minérale.]<<<<<
2001-11-30 21:55:00 UTC ShamanChat
j'ai un beau poster a la maison, j'ai vu le film. Et je te souhaite le bon courage. Moi, les mangas, j'ai du mal avec leurs codes graphiques ou leur facon de faire les ellipses entre les cases.
2001-11-30 21:55:00 UTC NMAth
hum, première version rapide, sur la thème "les différences entre le cyberpunk et Shirow" - les réseaux : ils ne reposent pas sur la "réalité virtuelle" qui parlerait au 5 sens via une interface disons SASI. Dans GITS (puisque le réseau est quelque chose de totalement intégré dans Appleseed), mais d'une visualisation conceptuelle. Un peu comme si on codait les pages html en langages de type knowsoft. - structure politique et économique : chez Shirow, les états sont restés tout puissants, monolithiques, tout se joue sur eux. Dans cette situation, le corporatisme est un corporatisme d'état : les corpos sont des entités dont la puissance ne vaut que par leur contrat gouvernementaux. Un bon exemple de ceci est IRL la Rand Corporation, mais aussi Elf dans sa période barbouze.
2001-11-30 23:13:00 UTC Robin des Ombres
je sais, je m'attaque à un truc un peu maousse, mais bon la je suis ultra motivé paske les idées de système de jeu qui s'entrechoquaient dans ma tête viennent de fusionner ... [img:9f6b92a15a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9f6b92a15a] NMath, merci pour ta vision des choses ... Je suis pas mal d'accord avec toi. Voila, je t'expose ma vision des choses ... La révolution du réseau vient du fait que les chercheurs ont réussi à comprendre "l'architecture" des cerveaux humains et ont construits de nouvelles machines informatiques sur ce modèle. D'ou la différence très limitée entre les cerveaux et les ordinateurs, permettant une compatibilité totale entre l'esprit et la machine. Les roles sont même parfois inversés : si je me souviens bien, ils parlent de stockage de données sensibles dans des cerveaux plutot que dans des serveurs ... Cumulé à un système de transmissions par ondes, une personne possédants les implants nécéssaires et vivant dans une région couvertes par les systèmes de communication est connectée en permanence à un réseau ou peuvent transiter de la même manière les pensées et les données bancaires ... [img:9f6b92a15a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9f6b92a15a] voila comment j'interprête le truc. Bravo Shirow, il "assure un paquet d'cahuêt's", comme on dit par chez moi ... [img:9f6b92a15a]images/smiles/icon_razz.gif[/img:9f6b92a15a]
2001-12-01 15:06:00 UTC Koil
Attention, il y a Shirow et Shirow. Il y a d'aord le dieu, le gars qui a pondu les mangas Ghost in the Shell, Appleseed, Dominion tank Police, Black Magik M66 et Orion (principalement). Il y a ensuite le mercantile, celui qui a fait la couverture de la jaquette de l'OAV Ghost in the Shell, dessin animé reprenant dans le désordre les "meilleurs" moments (les plus bourrins) du manga et les collant les uns derrière les autres. Il n'y a pas grand chose à tirer de l'OAV, sinon un sentiment de frustration (ils ont même supprimé les fushikomas !). Si tu veux t'amuser à convertir GITS en JDR, bon courage. L'univers apparait par transparance derrière les actions de la section 9. La notion de corporatisme d'état est valable, surtout quand on voit la façon dont sont classés les états par ordre de puissance. Il faut aussi parler des superpuissances impuissantes, notamment la Russie, dont les agents et les richesses tombent aux mains des "occidentaux". L'état d'israël aussi, dont le mossad a perdu en influance, alors que les Egyptiens semblent rouvrir les hostilités. Bon, quand tu dis que le cerveau a été décodé, je dis que non. Une interface a pu être créée, mais ses méandres sont encore obscurs. Il y a un passage, lorsque Motoko plonge dans le cerveau du marrionnetiste, où celle-ci va trop loin et fait fusionner son esprit avec l'IA (qui d'ailleurs se considère commme une forme de vie spontanée issue d'une mer d'informations). A cet instant apparait une forme angélique. Délire d'interface ou localisation de physque de la racine de l'âme ans le cerveau humain ? Shirow lui-même reste ambigu. Si le cerveaux avait été entièrement décodé, on ne se cassrait pas la tête à faire des cyborgs comme Motoko Kusanagi, avec un corps entièrement cyber et un ensemble cerveau-colonne vertébrale enfermés dans une enveloppe de titane. On ferait un copie numérique du cerveau entier : inné, acquis et âme ou ghost (pas un truc minable commme la duplication de Ghost dans l'usine des Tomly, qui n'est d'ailleurs pas viable). La coordination des borg serait alors parfaite, et il n'y aurait pas de problème de recrutement. Au lieu de ça, Aramaki fait des pieds et des mains pour protéger "sa" Motoko, plus précieuse qu'un médium grâce à ses chuchotements(dont l'origine n'est pas précisée d'ailleurs... champs morphiques, intuition, capacités extra-sensorielles, communication avec l'ange ?) Voilà ce que j'en pense pour l'instant. Si voulez en savoir plus, je propose l'adresse <A HREF="http://brenten.free.fr">Brenten's Home Page</A> en français.
2001-12-01 16:01:00 UTC NMAth
hum hum, Koil, si Face de guenon pense que Motoko est plus précieuse qu'un médium, c'est à cause de son réseau de contacts (ce quui est efectivement la chose la plus précieuse au monde dans le monde du renseignement). C'est àc qu'ils entendent par "chuchotements", des bruits de couloirs si tu preferes. Qui d'autres connaitrait un juif russe agent double Mossad/KGB ? Par contre sur la phrase des superpuissances impuissantes, elle sort d'Appleseed, pas de GITS. Pas le même contexte. Dans Appleseed les corporations n'existe même plus, on est revenu a une structure purement étatique, et justement en pleine déliquessence
2001-12-02 17:32:00 UTC Robin des Ombres
Koil >> bon, pour ce qui est du débat est-ce que l'OAV est bien ou pas, là n'est pas vraiment la question. je cherche à adapter le bouquin parce que l'OAV ne montre effectivement qu'une petite partie de l'univers décrit par shirow. attention ! j'ai jamais dit que le cerveau avait été entièrement décodé, loin de là ! Je dis seulement qu'on en à compris le fonctionnement général (l'architecture), ce qui à permis la création de l'interface et l'adaptation des données informatiques au "format" utilisé par le cerveau. Merci de relever le détail de l'apparition angélique. J'avais pas tilté. Effectivement, c'est un détail qui à une grande importance ... Je vais continuer à me creuser le cerveau ... [img:f476bd409d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f476bd409d]
2001-12-03 15:59:00 UTC Koil
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Posté à l'origine par NMAth: <STRONG>hum hum, Koil, si Face de guenon pense que Motoko est plus précieuse qu'un médium, c'est à cause de son réseau de contacts (ce quui est efectivement la chose la plus précieuse au monde dans le monde du renseignement). C'est àc qu'ils entendent par "chuchotements", des bruits de couloirs si tu preferes. </STRONG><HR></BLOCKQUOTE> Pas d'accord. C'est un élément à prendre en compte, mais le chuchotements existent bel et bien. Lors de l'épisode où un éboueur (manipulé par une simex) tente de pirater un cyber cerveau du gouvernement, Togusa et Motoko sortent en fushikoma avec camouflage thermo optique. A cet instant, elle lui pose une question :"ton ghost ne te chuchote jamais rien ?" et le commentaire de Shirow : "à cet instant, Motoko pense qu'il s'agit d'une erreur d'avoir recruté Togusa, car les chuchotments ne s'apprènent pas..."