2007-02-28 16:59:30 UTC ZedroS Salut !
Avec la venue de SR4, je me remets tout doucement à ce jdr qui a toujours eu une place particulière dans mon coeur :oops: :biggrinlove:
Par contre, de mes souvenirs de maitrise dans la précédente édition, je me souviens que j'avais souvent buté sur les motivations des joueurs. Ces derniers sont sensés incarner des "coureurs des ombres prêts à risquer leur peau pour de l'argent" alors que souvent ils jouent des espèces de "moi dans un monde futuriste" bien loin des motivations supposées d'un shadowrunner.
Aussi, dans la perspective d'une nouvelle partie/campagne, je pensais donner à chaque joueur une bonne raison de faire des shadowruns, par exemple :
- parent avec une maladie grave et dont les soins sont hors de prix
- perte d'une grosse somme suite à un pari et délai de X mois pour les ramener (avec passage éventuels de gros bras pour indiquer au PJ qu'il ne faut pas oublier la chose)
- volonté implacable de ré acquérir un bien "ancestral" hors de prix
....
Qu'en dites vous ? Faites vous ainsi ? Comment vous assurez vous que vos joueurs ne seront pas des bisenounours "chaotiques bons" avec des pétoires ?
Merci d'avance
ZedroS
2007-02-28 17:09:26 UTC Max Anderson Pour faire simple et rapide :
Personnellement, je demande toujours un historique assez fouillé à mes joueurs, ça me permet de trouver l'inspiration pour inclure des éléments personnels dans un certain nombre de runs, histoire qu'ils se sentent plus impliqués. Je leur demande aussi de me dire eux-même pourquoi ils sont devenus runners... Je pense que c'est mieux si le joueur le trouve par lui-même (les évènements en jeu pourront l'aider par la suite à conserver cette vocation :twisted: ).
2007-02-28 17:33:29 UTC Blade Si tes joueurs sont du genre à faire ça, ce que tu peux faire c'est leur faire créer des persos "ordinaires" et faire jouer leur chute dans les Ombres, et tout ce qui s'ensuit.
Sinon, effectivement, leur demander un background détaillé, et exiger une raison valable pour être Shadowrunner, en insistant bien sur le fait que c'est rarement un choix de carrière et que le runner peut rarement en sortir.
Enfin, de manière générale, les mettre dans des situations où ils ont le choix entre deux mauvaises solutions ou bien où ils doivent renoncer à leurs beaux idéaux s'ils veulent survivre, c'est toujours une bonne idée.
2007-02-28 21:14:39 UTC Likoum La question de la motivation est une question qui quoi qu'il arrive va se poser dans le cadre de la vie d'un personnage de Shadowrun. Le grand problème est quand on arrive à la conclusion que non, le personnage n'a aucune raison de rester dans les ombres, et que le joueur a toujours envie de jouer son personnage dans ces mêmes ombres.
C'est là qu'il faut se souvenir de quelques points :
1) C'est un jeux, le plaisir du joueurs passent avant les considérations RP (ouais, c'est con, et alors, on est là pour se marrer non ? :p )
2) Il est toujours possible de trouver une raison pour que le personnage reste dans les ombres (aussi capillotordue (*) soit-elle)
Concernant le point 1, je suis d'accord qu'il va à l'encontre du fait que le RP est une des bases les plus fondamentales du JdR. Et je suis d'accord, c'est super important de savoir considérer le point de vue du personnage sur une situation, y compris sur sa carrière dans les ombres. Maintenant le J vient avant le R dans l'alphabet et dans l'accronyme JdR: L'important c'est le plaisir du Joueur (le MJ étant ici considéré comme un des joueurs du jeux).
Concernant le point 2, et cela concerne aussi le point 1, une discussion entre le MJ et le joueur aménera forcément une solution. Soit le joueur a réellement envie de continuer à jouer son perso, auquel cas le MJ peut l'aider à définir de nouvelles raisons de courrir les ombres (en faisant intervenir des rebondissements, en l'impliquant plus profondément dans un plot à long terme, etc. ), ce qui creusera d'autant plus le BG du perso. Soit le joueur n'a plus réellement envie de jouer son perso, auquel cas le MJ peut l'aider à identifier ce point (c'est pas toujours facile pour un perso que l'on a joué sur plusieurs années) et l'aider à définir un nouveau perso qu'il prendra plaisir à jouer (au besoin en lui rajoutant une couche artificielle de karma (**), pour que le niveau entre les anciens perso et le nouveau ne soit pas rédhibitoire)
My two cents :)
________________________
(*) Pour citer un sage coréen de mes amis
(**) Se dis d'une quantitée de karma donnée à la création du perso et non gagnée en scénars joués. Ne peut en aucun cas égaler le reste de la table, sous peine d'avoir une révolte de joueurs(***)
(***) Que l'on sera obligé de gérer à la grenade anti-PJ, très très supérieure, dans cette situation, à la grenade anti-émeute...
2007-02-28 22:10:31 UTC ZedroS Merci pour toutes ces réponses :)
L'idée initiale est bien de ne pas arriver à la conclusion que "non, le personnage n'a aucune raison de faire des shadowrun". Je trouve d'ailleurs que le bouquin de base n'est pas assez évocateur sur le sujet, or c'est fondamental je trouve.
A la réflexion, je me dis même que c'est à la base de l'espèce de mécontentement que j'ai éprouvé à plusieurs reprises lors des parties que je maitrisais. En jouant des "gentils", les PJs abordent souvent sous un "mauvais angle" les runs je trouve, en se posant des questions de moralité qui n'ont que peu lieu d'être, surtout dans le feu de l'action dont ils sont sensés être coutumiers.
Il y avait d'ailleurs toujours une ambigüité sur le fait de tuer les "opposants" lors des parties, vu que c'est clairement "mal". Ca fait partie des choses que j'aimerai éviter dans une certaine mesure à l'avenir si possible. Autant les dilemmes moraux peuvent apporter des choses intéressantes, autant se poser des questions remettant en cause les bases mêmes du métier de shadowrunner, dur dur...
2007-02-28 22:21:38 UTC Max Anderson On peut être runner et avoir des états d'âme :) C'est plus difficile certes, mais c'est aussi plus gratifiant de réussir à faire son boulot sans avoir tué personne.
Une personne qui se retrouve brutalement dans les Ombres après être tombé au plus bas ne deviendra pas nécessairement un tueur de sang-froid immédiatement pour autant... Et même si la personne a trempé dans pas mal de trucs louches par le passé, ça ne signifie pas pour autant qu'elle serait prête à tuer, ou en tout cas pas de sa propre main (c'est souvent plus facile de laisser ce travail aux hommes de main...).
Après c'est sûr que si tous les personnages de la table ont des états d'âme dès qu'on leur demande de faire quelque chose d'immoral, runner n'est pas vraiment le métier pour eux :p Si c'est le cas, peut-être que ce n'est pas le style de jeu que tes joueurs attendent. Dans ce cas, tu peux peut-être leur proposer une des variantes sur [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=8162]ce topic[/url], qui conviendrait mieux à leur style.
2007-03-01 04:48:55 UTC Blade C'est vrai qu'on peut être runner et avoir des états d'âme, on peut être runner et préférer éviter de tuer : y'a les outils pour (et c'est parfois même plus efficace) et dès qu'il y a un mort les enquêtes risquent de se faire plus attentives.
Mais en même temps, un runner reste un criminel. Si ce que font les runners est illégal, c'est bien souvent parce que c'est nocif pour la société.
Après faut aussi voir si tes joueurs sont intéressés par jouer ça. S'ils aiment pas le concept, faut pas les forcer.
2007-03-01 10:07:59 UTC K-ZimiR Je suis debutant et j'avoue que faire la part des choses n'est pas facile.
D'un cote j'entends, les shadowrunner ne sont pas reellement gentils : ils travaillent pour leur gueule et ce qu'ils font est, la majeure partie du temps, illlegal.
Quand j'entends ca je me dis "ok, je fais pas de sentiments"
Mais d'un autre cote, on me dit qu'etre un tueur sanguinaire sans foi ni loi apporte bcp plus d'emmerdes que d'avantages.
Alors devant ces 2 declarations, comment je choisis ma voie de shadowrunner ?
La derniere partie que j'ai faite (c'etait aussi la premiere :lol: ) on devait cambrioler un musee, on s'est fait chier a trouver des balles gel pour ne pas tuer les gardes ou a les assomer puis les attacher ... mais j'ai l'impression de ne pas avoir ete assez violent pour coller a "l'esprit shadowrun".
Qu'en pensez vous ?
PS : s'il n'avait tenu qu'a moi, tous les gardes rencontrés seraient morts ou mal en point, je n'aurai pas ete jusqu'a traquer tous les gardes du musée mais j'etais ds l'optique ou les personnes rencontrees etaient une menace pour la realisation de mon job et donc pour mon argent !! et ca, ce n'est pas envisageable, meme un mec assomé et ligoté peut se liberer ...
2007-03-01 10:10:59 UTC Darfeld Que shadowrun encourage la violence mais que celle-ci ne vient pas forcément des pjs...
Une run pro, mené à bien sans dégâts collatéraux, ça fait bien sur un cv de runner.
2007-03-01 10:11:07 UTC Max Anderson Que ça mérite un nouveau sujet de discussion, au cas où certains souhaiteraient apporter leur grain de sel à la discussion initiale :)
EDIT : sujet créé [url=http://www.shadowforums.com/forums/viewtopic.php?t=8441]ICI[/url]
2007-03-01 13:22:48 UTC neko.miaou Un perso entrainé à tuer avec plein de matos à viander dans le corps, ou encore entrainé à hacker des serveurs ultra sécurisé, ou piloter des dones de reco/evasion/combat, ou encore à jeter des sorts de combats et de manipulation mentale, il vient généralement de quelque part (corpo/armée/gouvernement/groupe terroristes ou mafieux, autres...). Et il peut y avoir un milliard de raisons qui poussent un perso à quitter son ancienne vie (l'oyabun veut sa peau, la corpo l'a viré, il a vu ce qu'il ne devait pas voir, son unité a été décimé, il est cramé dans le service actif, sa SIN a disparue pendant le crash, il devait disparaitre pour une raison X....).
Après, une fois que le perso est sortis de son "cocon", il doit bien vivre, et ses seuls compétances sont celle d'un runner. C'est aussi un boulot qui rapporte gros et vite (5 000 nuyens en une soirée, c'est vachement mieux que 10 000 en un mois à huit par jour), ça laisse tout de même une large part de liberté (qui pouvait être absente dans la "vie" précédente).
Il y a plein de raisons qui peuvent pousser un perso dans les ombres.
Après si un perso considère avoir de quoi prendre sa retraite, le faire runé de nouveaux est très possible. Quelqu'un qui a fait fortune dans les ombres est quelqu'un de "connu" dans le milieu. Ca veut dire qu'il a plein de contacts utiles, certe, mais aussi un paquet d'ennemis, des enquètes Lonestar/FBI/corpo qui le concerne, des ascenseur à renvoyer, des petits jeunes qui veulent ce faire un nom, etc...
Bref, même si un runner décide de raccrocher, il y a toujours moyen de lui faire faire "une dernière courses", même si c'est la 20eme dernieres courses.
Sans compter que, pour aller dans le sens de Likoum, une fois que tu a connu l'aventure, le frisson et l'excitation du danger et de rush d'adredaline, ben ça doit pas être simple de tout arreter. Mais là, tu peut te permettre de choisir tes contrats, enfin tant qu'un hacker n'a pas vidé ton compte, que ta maison n'a pas exploser et que ta femmes/tes enfants n'ont pas été kidnappé ou tué...
2007-03-01 17:41:40 UTC mog Je resterais surl'avis de Neko, mais je rajoueterais ceci.
Quand tu crées ton perso, tu crée un shadowrunner. Donc il est déja tombé dans les ombres. C'est sa vie, son metier, ça fait partie de lui. Cela n'a peut-etre pas été toujours le cas, mais c'est comme ça.
Ensuite pour le mec qui veut raccrocher, ben il a intérêt à s'accrocher. Il s'est fait des ennemis, qui vont pas le laisser pépère. Ensuite il doit encore des services à ses contacts. Etc....
2007-03-01 18:36:49 UTC Daegann Historiquement dans Shadowrun, les personnages étaient des sortes de rebelle Neo Anarchistes. La motivation était plutôt orienté sur les idéaux des personnages qui n'arrivent pas à vivre dans une société contrôler par les corpos. Marginalisé ils se retrouvaient à faire des boulot clandestine t petit à petit tomber dans le shadowrunning. Depuis ça a pas mal évolué et on parle quasi plus des Néo Anar dans les sources...
Ceci étant dit il y a des tonnes de façon de tomber dans le shadowrunning. La grosse majorité ne concerne ni l'appat du gain ni l'amour du risque. Non, la plupars du temps, les shadowrunners sont dans les ombres parce qu'ils n'ont pas d'autre choix. Après chaque personnage à son histoire...
Le fait de jouer des extensions de soit et pas necessairement des caïds sans foi ni loi n'est en rien un gène si tout le monde autour de la table est ok là-dessus. Après c'est sûr que vouloir faire une campagne street et glauque où les persos doivent régulièrement faire des choses "sales" quand les joueurs jouent des idéalistes, ben c'est pas super adapté. Dans ce cas faut juste revoir l'ambiance voulu pour la campagne et avoir les perso en conséquence.
Pour en revenir aux raisons des personnages "extension de soi et pas des monstres" pour tomber dans les ombres et bien à la base un shadowrunner ça peut être n'importe qui. Ca peut aussi bien être un gamin ayant grandit dans nu quartier pauvre qui a integré un gang et puis comme il avait visiblement un certain talent pour tel ou tel chose, des caid qui deal avec le gang l'on repéré et l'on payer pour faire un petit boulot et puis une autre fois et petit à petit il a commencer à faire des run sans s'en rendre compte. C'est son quotidien. Un employé corpo a pu être témoin d'un crime. On a essayer de l'éliminer mais avec de la chance il s'en est sortie et à commencer à fuir en ne se sentant pas en sécurité. Il a contacté des amis d'amis qui l'on aider. Comme il faut bien vivre on lui a dit de contacter quelqu'un, un fixer, qui l'a mis sur des petit job et voyant qu'il s'en sortait bien sur des choses un peu plus sérieux et puis il est devenu pote avec d'autre gars. Un ado, rebelle et hacker sur les bords, s'il a du talent va rapidement avoir des contacts plus ou moins louche qui vont commencer à lui demander des services. L'unité d'un ancien agent corpo peut avoir été envoyer dans une mission suicide pour couvrir la politique d'un cadre de la corpo. Depuis l'agent est un parfait bouc-emissaire et il a du se cacher dans les ombres ou il utilise ce qu'il sait faire pour survivre et gagner sa vie. Etc. Il y a vraiment trois tonnes de façon d'entrer dans les ombres. Et ensuite il y a trois tonnes de raison pour y rester... (rien que le simple fait d'être rapidement fiché par la lone star implique une vie de fugitif à changer régulièrement d'identité et à ne pas pouvoir s'attacher nul part)
- Daegann -
2007-03-02 04:12:19 UTC ZedroS Au final, vous demandez à vos joueurs d'avoir des raisons "fortes" de courir les ombres vous ? Dans le bouquin de base, il n'en est guère question... et pour ma part je me souviens de quelques joueurs sans trop d'idée ou d'envie pour expliquer le fait de courir les ombres. Genre des "bah euh, mon perso a eu des soucis" qui avaient tendance à ne pas faire le poids une fois en run.
Par exemple, je me suis demandé si je ne pourrai pas m'inspirer de la logique des points de création. Genre : tu as trouvé un bon background (cad avec des purs ennemis et un réel challenge à relever), alors tu as plus X points de création. Cadeau, c'est la maison qui offre !
Toi par contre, mon joueur sans entrain ;), ton background est vraiment bof bof, du coup pas de points en rab. Bienvenu dans les ombres !
Enfin, pour toi mon légume d'imagination et dont le personnage fait ça "en dilettante" et sans plus de raison, tu as mêmes de points en moins. C'est ça que de pouvoir quitter les ombres ou refuser une run du jour au lendemain... Le luxe, ça se paie !
C'est d'ailleurs un peu surprenant que toutes ces histoires d'ennemis, de trahison, de dette, de fichage par la Lone Star, de seule voie de sortie, de présence au mauvais endroit au mauvais moment et ainsi de suite ne soient pas du tout abordé dans les règles de création de perso je trouve.
2007-03-02 05:18:21 UTC Blade Bah ça c'est à chaque MJ de faire comme bon lui semble, en fonction de ses joueurs.
Perso, je pense que le mieux c'est de pousser les joueurs à avoir une bonne raison, de leur demande de faire un background et de pas hésiter à relever les incohérences ou les absurdités qu'il pourrait contenir. Si le joueur a du mal, ou manque d'inspiration, faut pas hésiter à lui filer un coup de main, voire à faire le background avec lui. Pour ça, la méthode des [url=http://www.s-run.net/rules/index.htm]20 questions[/url] est plutôt pas mal (y'en a une version plus détaillée [url=http://members.aol.com/jalong1/JOT/Other/Background.htm]ici[/url]).
2007-03-02 07:45:57 UTC Daegann Disons qu'avoir un background sympa et un minimum crédible rend le personnage plus interessant, plus facile et plus fun à jouer...
Après si c'est un perso créer à l'arrache pour un one-shot et qui ne sera jamais rejouer ou un perso qui a pour vocation de jouer une campagne entière, c'est sûr que l'approche devrait être differente.
Quand j'ai commencer à jouer à Shadowrun, je faisais des perso sans réel background, juste des perso dont le style me plaisait. Quand j'ai commencer à reflechir au background de mes perso, ben j'ai trouvé ça vachement plus sympa. Et mine de rien faire le background va influencer aussi les carac/contact du perso et le rendre plus vivant et cohérent. Bref ça a tout un tas d'avantage, le plus important étant comme je l'ai dit, qu'on prend plus de plaisir à jouer un personnage sur lequel on a travaillé.
Pour ce qui est des raisons fortes, je dirais "pas necessairement", mais une explication de la raison de la présence du perso dans les ombres (même rapide, dans mon post plus haut en une dizaine de ligne il y a le background potentiel de plusieurs perso, du moins le squelette après on entre ou pas dans les détails mais c'est un minimum). Une fois dans les ombres de toutes façon c'est un engrenage dont il n'est pas forcement facile de sortir...
Note : un bon background n'inclus pas necessairement des ennemis ou un défi...
- Daegann -