Ca fait toujours plaisir de voir que nos trolls, malgré le peu d'entraînement qu'on leur prodigue sur ces forums, sont toujours au top de leur forme. Dites nous les gars, dans quels abysses du net trainez vous pour garder le niveau ? (je ne compte pas Jonson, lui son boulot consiste à troller)
Plus sérieusement, de mon point de vue, le vrai sexisme c'est dans le taff. Après que des puceaux de 18 ans aux cheveux gras élévés à pizza coca youporn bavent devant une nana sur IRC, c'est ma foi bien malheureux, mais ça n'a rien à voir avec du "tu veux faire des heures supp sous la table ?"
Uniquement parce que personne ne t'as jamais demandé si tu voulais bien d'abord sucer le meujeu pour intégrer une table... Sinon, je ne voit pas bien la différence.
A partir du moment où tu dois prendre un pseudo de mec pour pas être emmerdée, où la présence d'une gonzesse sur les internets suffit à ce que toute le meute se transforme en hyènes affamées, si : c'est du harcèlement. La distance numérique ne le rend pas moins grave, puis qu'au contraire, il est répétitif et permanent. Et c'est aussi une des raison pour lesquels le milieu est soit disant "peuplé de mec". Parce qu'on fini par se faire passer pour des mecs pour intégrer la meute (qui a se faire ensuite traiter de pédé, vu que généralement, la meute est aussi homophobe).
"C'est comme ça, on peut rien y faire". Si, on peut l'ouvrir et faire comprendre à la minorité de harceleurs qu'il ne sont pas les bienvenus, ça éviterait que les autres fuient et que ne reste que ceux qui pense qu'on ne peut rien y faire.
En parler, c'est déjà faire : faire comprendre que c'est un problème, expliquer les méchanismes et les conséquences.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Je n'ai rien d'intelligent à apporter à ce débat, où tout le monde est à peu près d'accord de toute façon, mais je me permets de répondre à la très pertinente question de Géno :
Pour l'entrainement trollesque, c'est comme pour tout : il est mieux de commencer par les bases techniques nécessaires - Yahoo Question/Réponse, les sites politiques et les forums de jeux videos. Il faut observer les plus grands et apprendre, humblement. Et ensuite, on peut devenir créatif.
Quand aux abysses du net, il ne faut pas en parler avec légèreté car elles sont remplies d'horreurs innomables qui te feront regretter les trolls :
@LSCW : Il y a l'endroit où l'on traine. Ces sites les plus con et sexistes sont certes nombreux mais serais-tu d'accord pour m'accorder le fait que tous ne sont pas comme eux ?
C'est en quelque sorte l'inverse de la vie AFK : on se tient "relativement" correctement en un lieu publique. surtout dans un où ta voix porte et tes actes se vus de tous.
Sur ces sites abondamment fréquentés il en va différement, principalement parce que ce qui réunis les gens à cet endroit, n'est pas le lien social entre eux, juste un intérêt pour un sujet tout au plus. Si on rajoute à cela que le nombre anonymise. Il est facile de se créer un compte et puisque les gens sont nombreux, pas besoin d'avoir une identitée (un personnage derrière le pseudo).
Bref il y a des endroits où les gens sont cons et rien pour les en empecher.
Mais il en existe d'autres, des tonnes potentielement, où les gens partagent et sont liés socialement. Et ceux là sont a priori fort peu sexiste. Evidement le contre exemple serait ces sites qui réunissent les sexiste/homophobes/racistes/garagistes. Ceux là sont structurelement sexiste/homophobes/racistes/garagistes et probablement remplis de gens charmant et rigolos qui tissent du lien social. sauf les garagistes. Ce sont des suppaux de satan.
Donc comme dans le monde physique, internet n'est pas sexiste, seul certain lieux le sont. Le tout est de savoir dans quel quartiers trainer. souvent les plus petits, qu'on à construit avec d'autres.
NT : désolé pour les fautes d'orthographe, mon dico est en rade.
Je ne suis pas d'accord avec toi Ruskov, sur le lien entre intensité des liens sociaux et intensité du sexisme. Ca n'a juste rien à voir. La famille patriarcale, celle où le père est le chef de famille et responsable légal de tout le monde y compris de sa femme (en France une femme avait besoin de son mari pour ouvrir un compte en banque il y a quelque décénies) est un exemple très fréquent d'un groupe social très serré extrêmement sexiste.
Je dirai même que justementle sexisme déploie toute son horreur dans des réseaux sociaux intenses puisque c'est là qu'il influe le plus et impose le plus la domination masculine puisqu'il est alors intégré au sein même des régulations formelles et officieuses de la société.
j'ajoute aussi que le sexisme ne peut être limité à ses pratiques les plus extrêmes (viol, heures sup' sous la table, ...). Sa force et sa résistance tiennent justement au fait qu'il est pésent à tout les niveaux de la société, et en chacun de nous ( dans le comportement vioriliste des mecs comme dans la soumission des nanas, pour faire vite). Les pratiques extrêmes sont légitimés par un quotidien qui ancre ce rapport des genres en nous en permanence.
Enfin le sexisme et surtout le virilisme et le patriarcat peuvent aussi opprimer des hommes hétéro (je pense ne pas avoir été le seul binoclard anti sport à se faire emmerder à l'école par les sportifs, sans que ça m'empêche de mater les premières courbes et avoir un certain nombre de raisonnements et comportements adolescents tout à fait sexistes).
Je ne pense pas que les groupes sociaux sur le net comme les forums, chan IRC et autres soient équivalent à la cellule famiale (resteinte ou elargie). C'est un groupe hiérachisé. Le groupe à donc tendance à suivre le chef. Dans les familles bien élévée, l'autorité tente d'instaurer un climat d'ouverture d'ésprit. Les familles de cons feront des cons.
Or il me semble que les groupes qui se forment par accréssion de personnes individuées, sans préssion hiérarchique (sauf les modos, qui ici ne vont pas tarder à sortir de leur torpeur) puisque dans un système que j'ai envie de dire horizontal. la même visibilité pour tous, les même règles pour tous. Et surtout la possibilité de créer son identité (ce qui n'est pas le cas dans les structure hiérachisé : on t'assigne une place, un rôle, des compétences) . Internet étant un des rares endroit où cela est possible.
Je ne peux te suivre sur les réseaux sociaux pour la même raison. Ils sont égalitaires puisqu'ils offrent la possibilité de gérer son identité matricielle. La pression familiale/pro se fait sur la personne physique et donc sur son avatar. Or Il est extrémement simple de se créer un compte et de faire vivre plusieur identité. Sans compter sur la possibilité offerte de pouvoir créer des listes d'amis/cercles etc pour éviter que l'une de tes vie bavent sur l'autre. Très dur à faire dans la vraie vie.
Donc, je persiste et signe, le net est infesté de cons parce qu'il peuvent le faire sans contre partie (et loin de moi l'idée de les en empécher) mais il offre des espaces et des moyens de les éviter. Ce qui n'arrange pas le fait que les cons restent cons dans le monde physique mais ils ont des genoux qui se cassent, alors l'un dans l'autre...
mais continuons cette discution ailleurs, je sens les grands anciens modo se reveiller, mais point trop longtemps, je n'ai aucune connaissance scientifique des groupes sociaux pour étayer ce que j'avance, soit une simple description de ce je vois et comprends des gens qui s'il faut le rappeler que je n'aime pas. Je les méprise autant que SSP méprise les hyppies.
@Jonson : oh, râle pas, vois comme j'ai tiré à boulets rouges sur les deux autres trolls ci-dessus alors que je t'ai épargné, c'est bien que ton humour sexiste pourri m'a quand même fait ricaner.
@LSCW : comme Jonson, je trouve plus grave le sexisme dans le boulot que dans les hobbies comme les jeux vidéos ou les forums (après quand ça devient ton métier comme dans le cas de cette fille joueuse professionnelle, c'est une autre histoire). Ton job, tu en as besoin pour vivre, tu y passes la moitié de ton temps de veille, et quoi qu'on en dise c'est aujourd'hui un des domaines majeurs de sociabilité et d'épanouissement personnel (dieu merci c'est pas le seul, mais bon). A partir de là, je trouve ça beaucoup plus violent d'être discriminée au travail que dans une convention de jdr.
Je ne suis pas dans un milieu particulièrement macho comparé aux autres secteurs, et pourtant on m'a retiré certains dossiers parce que "tu comprends, t'es une fille et le client, c'est un industriel, il va préférer avoir un homme en face". J'ai aussi eu des mecs de ma boîte qui sont venus discuter avec mon collègue assis dans le bureau à côté de moi, et qui, me voyant pour la première fois, m'ont posé des questions d'un air paternaliste et bêtifiant au possible, entrecroisé de remarques sexistes du type "oh, mais c'est qu'elle travaille, la petite!" (bien sûr mon grand, tu crois qu'on paye une normalienne à rien foutre?). J'ai aussi eu des gens GENTILS et même INTELLIGENTS dans ma boîte, qui, sur un dossier sur lequel on bossait, m'ont dit de contacter telle personne qui pourrait me donner des infos, "tu verras elle est super sympa, comme ça vous discuterez de vos trucs de filles entre vous, et elle te refilera ces infos" (o_O genre on va parler manucure et benchmark de taux de prime d'assurance, comme ça naturellement?).
La liste d'exemples est longue. Je ne parle pas des formations qu'a mon homologue masculin et que je n'ai pas ("tu comprends on ne pouvait envoyer qu'une seule personne" - ben voyons, comme par hasard, systématiquement...), des dossiers un peu finance / industrie qui me seront toujours donnés en second choix, etc. Juste pour dire que ça, dans ma vie quotidienne, ça me pèse vachement plus que n'importe quelle remarque débile d'un geek boutonneux qui ne voudrait pas jouer à ma table en conv' parce que je suis une gonzesse et qu'il aime pas les scénars bisounours.
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Le débat étant interressant, je prend sur moi de créer un noouveau topic à ce sujet, et de libérer Dzzt pour le reste....
Je suis en train de me dire que j'ai bien envie de poster le lien de Jude sur mon forum de gamers (gens évolués et de bonne compagnie) voir les réactions qu'il y aurait làs-bas...
Uniquement parce que personne ne t'as jamais demandé si tu voulais bien d'abord sucer le meujeu pour intégrer une table... Sinon, je ne voit pas bien la différence.
Sérieux, LSCW, ont t'as déjà dit ça ??????
edit : Bon, décidément, je ne suis pas doué, je trouve pas comment faire une césure sur un topic pour en créer un nouveau, je vais doc laisser quelqu'un de plus compétant le faire....
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
Nan, Neko, on ne me l'a pas dit à moi. C'est un des joueurs de la table qui m'a raconté l'histoire.
Je suis d'accord avec vous, Kyomi et Jonhson, sur le fait que dans le cadre du boulot, c'est pire. Mais moins pire ne veut pas dire inexistant ou inoffensif. Par ailleurs, ce qui est un loisir pour nous est un travail pour d'autres. Nombreuses sont celles qui ont choisi une autre voie pour ne pas avoir à se coltiner en permanence les "c'est pas un boulot de fille" de ces métiers (ce qui vaut aussi pour le BTP, les garagistes, la prêtrise (ah non, oups !), etc.). En sensibilisant, le consommateur/joueur au fait que le sexe, de nos jour, n'est qu'une constante mineur de la personnalité d'une personne, on incline aussi le terrain pour que les créateurs/producteurs/journalistes/développeurs/etc. puisse s'ouvrir à une autre vision des choses, et donc, puissent accepter dans leurs équipes des femmes de talents.
Des femmes de talent ou pas, d'ailleurs. Je crois que c'est Giroud qui a dit "la femme serait vraiment l'égale de l'homme, le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente". Des hommes incompétents, on en a plein, des femmes incompétentes, moins.
Et je tiens à soulever le point aborder par Joker : oui, l'homme souffre aussi du patriarcat, car c'est une injonction permanente de virilité et d'exigence qui lui sont assénés. A chaque fois qu'on dit à une petite fille qu'elle doit être belle avant tout, on dit à un petit garçon qu'il doit être fort avant tout. Donc le sexisme dans la "communauté geek", si tant est qu'il y en ai une, parait d'autant plus biaisée que le geek, à l'origine, c'est un peu le passionné qui n'a pas vraiment le temps/l'envie/la possibilité de répondre aux standards du masculinisme et qui, souvent en a souffert. Mais cette définition là parait plus adhéquate à la génération précédente. Pour l'actuelle, le jeu vidéo et les geekeries sont mainstream et ne représentent plus de rejets aussi massif du reste de la population (ce qui ne veut pas dire parfaitement acceptés non plus, d'où le besoin de communautés).
Après, si on en revient aux métiers, on peut se dire que ce sont des métiers "qui ne sont pas pour les femmes" (lu, dans un forum d'un mag de JVD). Mais, ça, c'est juste un bullshit patriarcal pour garder son pré-carré. Un vrai métier qui n'est pas pour les femmes ? La force d'intervention du GIGN. Ils ont ouverts le concours aux femmes mais n'en n'ont jamais baissé les critère de façon à demander la même exigence pour tous. Aujourd'hui, aucune n'a été reçue. Par contre, dans la force d'observation-recherche, dont les critères sont différents, en 2009, on en comptait 4.
Dans Shadowrun, il me semble qu'à la création de perso, il n'y a pas de modificateur en fonction de si on choisi un homme ou une femme. C'est de la science-fiction, c'est trop bien, on peut ! Dans notre monde actuel, l'homme aurait eu des points supplémentaires en force et en leadership et la femme en charisme. (Vous remarquerez que je fais des efforts pour orienter le sujet sur des points parfaitement en accord avec le thème principal du forum).
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
A ma connaissance (certe non exaustive, mais quand même), il n'y a aucun JDR où le sexe a une influence sur les characs du perso; tu peut jouer une guerrière avec 18.00 de force, ou une streetsam avec 9 en constit. Bon, après, ça n'a aucune influence sur les compétence sociale du perso, qui peut être une femme fatale ou une ingénue sexy tout en ayant normalemeent le physique d'une bodybuildeuse.... Perso, j'ai toujours trouvé ça un peu bizarre, mais sachant que le problème ne ce pose pas pour les perso masculin (quoi qu'on peut imaginer qu'une nana de 1m50 aura pas forcément envie de craquer sur un Conan moyen, mais ça c'est à voir en rôle play), i n'est que logique qu'on ne fasse pas chier les femmes avec ça!!!!
Juste pour dire, j'ai lu quelques autres articles sur le site dont st tiré cet article, il y en as d'autre où j'ai plus de mal. Ok, je veut bien que les héros de JV soient h^ypermasculinisén d'un autre coté, vu ce qu'ils font et prennent, perso ça ne me gène pas, ça me generait plutôt que Kratos soit une crevette....
Quand au machisme exacerbé du dernier Tomb Raider, ou même de son trailer, là je ne suis juste pas d'accord, Lara ne fait pas du tout pauvre petite chose innocente qu'il faut protèger, et ce jeu est juste absolument génial!!!!
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
Si à Bitume ça change, le score de séduction est calculé différemment pour les filles (dépend de l'agilité) et pour les mecs (dépend de la force). Mais bon c'est un jeu de Croc hein....
Sinon c'est nul les shadowforums, y'a des thèmes comme ça où tout le monde est d'accord avec tout le monde, aucun débat possible! La seule solution est de troller comme Jonson sinon on s'ennuie...
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Nan, mais t'façon, ils sont d'accord uniquement pour avoir un cookie et pouvoir pécho, on sait bien que les mecs féministes, ça n'existe pas et que c'est tous des connards !
(J'ai bon, là, j'ai bon ?)
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
L'article est très long, et par moment redondant, puisque la synthèse était donc possible, c'est par choix qu'il est quand même très long : comme ça, il a l'air plus crédible, car plus fourni en liens et en exemple. Vu les réactions probables suite à cet article, avoir l'air crédible est important.
Comme c'est un sujet de débat, il y a un panel de réactions après la lecture de cet article :
- ceux qui était déjà convaincu que le sexisme des geeks doit être combattu,
- ceux qui pensaient que le sexisme des geeks est réel mais que le combattre n'est pas important,
- ceux qui n'ont pas vraiment d'avis,
- ceux qui pensaient que de toute façon, ça ne sert à rien de vouloir changer les geeks
- ceux qui pensaient que le sexisme dans les milieux geeks c'est cool, et qu'il faut combattre les égalitaristes.
L'objectif de l'article est de provoquer un glissement des lecteurs vers la première réaction, pour avoir plus de poids pour latter ceux de la dernière réaction. C'est comme en politique, et ça n'est donc pas parfaitement honnête intellectuellement. Contrairement à SSP, ça ne me dérange pas car le fond de l'article reste pertinent.
Pour ce qui est du sexisme dans le JdR, j'ai déjà donné des exemples, mais j'en ai un autre spécial pour Neko : la remarque "si [joueuese] réussit aussi bien pendant les parties / conv', c'est parce qu'elle suce le MJ" je l'ai déjà entendu. Plusieurs fois. Alors que je ne l'ai jamais entendu à propos d'un joueur.
Vu le nombre de joueuses excellentes que j'ai rencontré, j'ai envie que d'autres joueuses soient attirées par le JdR, et je suis donc convaincu qu'une association comme les shadowforums doit avoir une politique clairement egalitariste et élaguer à la hache les comportements sexistes qui se manifesteraient en conv', et sur le forum.
---------------------
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)
SSP, je e répondrais qu'au dernier passage, parce que point par point, on en est pas sorti. C'est merveilleux que tu es une très bonne expérience à la RRX, plein d'humaniste et tout ça. Tu es loin de l'exemple qu'elle donne ? C'est merveilleux aussi. Maintenant, ce sont des exemples. Oui, il y a des gens biens. Mais ce n'est pas parce que tu as 1 exemple contraire que le sien n'est pas valable.
Dans le cas contraire, permet-moi de parler de ma dernière partie de Shadowrun, celle qui m'a fait arrêter. J'ai un personnage blond à gros sein. C'est important et je l'ai volontairement créée ainsi car elle est chirurgien esthétique et très obsédée par son aparrence. C'est aussi un personnage extrêmement psychorigide avec une forte estime d'elle même. Le MJ a cette table, a toujours tout fait pour qu'elle passe pour une fille de faible morale, jusqu'à me dire "Bah, elle est blonde à gros seins et refaite, donc c'est une pute". Je ne vais pas m'étendre sur l"utilisation d'un terme péjoratif désignant le plus vieux métier du monde, ce qui n'a rien à voir avec le sujet, mais juste faire remarquer que, à ce moment là, je me suis demandé si un mec avec des bras cyber pour être plus fort passerait pour un gigolo. Mais vu comme il traitait les perso mecs de la table, ça n'avait pas l'air d'être le cas. Je me suis donc retrouvée avec un perso ayant "Obsession : hygiène" couchant avec un garde cradingue dans un sous-bois parce que le MJ l'avait décidé ainsi et parce que, blonde, elle devait forcément être une pute.
Et à côté de ça, il y avait le cliché du gros vieux gars un peu frustré qui avait sa propre bombasse qui couche à tout va et ne fait quasiment que des jets de charisme.
Oui, ce n'est qu'un exemple, mais si tu veux, j'ai le même à Delta Green, à D&D, à Cthulhu,... C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup...
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
@S-S-P : pour toutes les raisons que tu cites, ce n'est précisément pas un article de troll. Un article partisan, engagé, qui cache peut-être une partie de la vérité, qui exagère et qui tente de manipuler un peu le lecteur, certainement. Mais troll? Loin de là ! Un troll aurait balancé une connerie non argumentée, qui peut se défendre ou se descendre en flèche, rien que pour faire d'interminables débats stériles. A l'opposé de cet article, en somme.
Ah et sinon : Certes « retourne dans ta cuisine » est misogyne, mais il est infiniment plus pernicieux, et misandre de dire « Va-t’en de ma cuisine ». Je l’ai entendu deux fois, de la bouche de Kyomi dans la cuisine de Jude et dans la bouche de Jude dans la cuisine de Loom.
J'vois pas le rapport. J'me souviens pas de l'incident non plus, c'est pas impossible qu'il ait eu lieu, mais juste, je vois pas le rapport avec la sardine. Je vire pas les gens de la cuisine parce que ce sont des hommes mais parce qu'ils GÊNENT. Les gens compétents, je les garde avec moi. Demande à JoKeR, à Okhin ou à Valfadr si tu as des doutes (bien qu'il puisse arriver que je vire aussi les gens trop gentils et serviables pour qu'ils puissent se reposer un peu et laisser bosser ceux qui fichent rien aux rencontres - mais c'est un autre sujet).
Ah, et je m'approprie la cuisine non pas parce que je suis une fille, mais parce que j'ai mis des pex dedans et autant en faire profiter la communauté (bizarrement je préfère quand ce sont des gens compétents qui s'occupent de chaque domaine). Le tricot, je le laisse à LSCW par exemple. Et la fashion touch, au Leoric. Comme quoi, ce serait ptet pas une question d'ovaires, après tout.
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Wahou! Je suis partit voir les liens d'S-S-P sur les films disney, ça tape fort. Notament sur "Rebelle". C'est marrant, parce que quand je l'ai vu, si une chose m'as un peu "choqué" c'était l'inutilité complète des personnages masculins pubère. Tous des guerriers et même pas fichu de faire illusion dans la seule vrai scène de combat. (Hors le méchant/Ours mais au final, il ne vaut que part sa force physique). Bref, difficile de s'identifier à quelqu'un d'autre que l'Héroïne quand on veut se considérer comme autre chose qu'un élément de décort.
Comme dit LSCW en citant Giroud (?) la femme serait vraiment l'égale de l'homme, le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente"
Si l'héroïne fait des conneries dans l'oeuvre, ben tant mieux. Ca prouve qu'elle à le droit d'en faire. Vouloir à tout prix stigmatiser l'opression paternaliste, c'est bien mais reprocher à un film qu'une figure paternelle ne soit pas oppresive par principe... Moi j'aime bien au final le mélange qui as été fait. Recoudre la tapisserie, c'est moins la soumission à une condition féminine qu'un symbole de lien qui s'oppose au symbole de violance qu'était le coup d'épée et c'est pas incompatible. Je pense sincèrement que la liberté, c'est pas de ne jamais porter de robe, mais de pouvoir porter un patalon. (Perso, j'ai croisé une nana ce Week end qui tout samedi s'est baladé en robe blanche et talonette(!), en temps que Galadriel. Le soir elle me foutait une pile à l'épée monstrueuse pendant les arrêts de jeux et le dimanche, elle a mis une vrai armure de plate pour aller pougner les orcs. Bref vivons.)
Bref, ouais, désolé de mettre ça là, j'avais vraiment envie de commanter ce truc mais je détester poster dans les com de site sur les quels je suivrait pas les réponses...
PS: Renarde m'as dit ce matin de me tenir comme un homme, un vrai. Stéréotypes à la con! Laissez moi être le mollusque qui est en moi!
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
Un vrai métier qui n'est pas pour les femmes ? La force d'intervention du GIGN. Ils ont ouverts le concours aux femmes mais n'en n'ont jamais baissé les critère de façon à demander la même exigence pour tous. Aujourd'hui, aucune n'a été reçue. Par contre, dans la force d'observation-recherche, dont les critères sont différents, en 2009, on en comptait 4.
Un instant, je me suis demandé si NMAth n'avait pas encore oublié d'écrire sous son propre compte...
Sur ce, je vais retourner regarder le monde brûler sur Youtube.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
Mouais, le tueur à gage à L'uranium dans la maçonnerie, non seuleument il est pas forcément rapide ni précis, mais en plus il doit avoir du mal à se faire payer quand il réussi...
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
Sinon pour ceux qui regrettent que ce sujet n'est pas sucité de débat par chez nous, ou très peu, je pense qu'ils trouveront leur bonheur chez les voisins
@S-S-P : s'il faut troller sur un sujet sérieux pour avoir une chance de te voir au pdv, je vais recommencer, au grand dam des modérateurs. ^^
Et sinon, aaarrrgghh quelle idée débile j'ai eue en voulant maîtriser 2 campagnes de front! Déjà qu'en vacances j'ai à peine le temps d'y penser, qu'est-ce que ça va être quand je reprendrai mes horaires...
Mais bon, ce sont de chouettes tables et j'aime mes PJs...
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Et c'est au passage, c'est Quinn, sinon il va se fâcher...
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Dzzzt ! Encore une fois je me fais serrer par la BAC en rentrant de chez Tyrael ... Suite à cette phrase, vous devez vous doutez que mon sang était un peu gazeux et rempli de particules de contrebande belge ... Salauds de moines !
Bon, je l'ai encore fait au presque Facing et c'est passé. Ils ne devaient pas chercher de l'acloolemie, je doute avoir vraiment donné le change (entre mon talent habituel limité et mon état usuel quand j'ai trop bu ...). Bref, j'ai encore mes points et c'est cool.
Phrase du soir : "La voiture est en essai ?"
moi : "euh non, mais elle est neuve, je sais c'est super con, je vous sors mon permis ?"
Dddzzzzztttt !
Les cadeaux inattendus du MJ.
Les choses - les gens, improbables, qui vous rattrapent du bout des doigts quand vous glissez vers la colonne de flammes.
(S'en rendent-ils compte,?)
Univers chaotique : 1 // Kyomi : 1
Avantage au défenseur.
Nouvelle manche.
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Est ce que quand on vous offre un reveil en cadeau de pot de départ, il y a un message caché ?
Est ce que quand vous possedez nb_reveils == nb_taffs - 1, ca veut dire quelque chose ?
Hahahah.
Je pense qu'il faut commencer par établir une relation de confiance.
Cela veut dire que tes collègues t'aiment, vu qu'ils t'offrent un cadeau pour ton départ alors qu'ils pourraient te dire des isanitées et te jetter dehors à coups de pieds.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
Ca fait toujours plaisir de voir que nos trolls, malgré le peu d'entraînement qu'on leur prodigue sur ces forums, sont toujours au top de leur forme.
Dites nous les gars, dans quels abysses du net trainez vous pour garder le niveau ? (je ne compte pas Jonson, lui son boulot consiste à troller)
_______________________________________________________
Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Uniquement parce que personne ne t'as jamais demandé si tu voulais bien d'abord sucer le meujeu pour intégrer une table... Sinon, je ne voit pas bien la différence.
A partir du moment où tu dois prendre un pseudo de mec pour pas être emmerdée, où la présence d'une gonzesse sur les internets suffit à ce que toute le meute se transforme en hyènes affamées, si : c'est du harcèlement. La distance numérique ne le rend pas moins grave, puis qu'au contraire, il est répétitif et permanent. Et c'est aussi une des raison pour lesquels le milieu est soit disant "peuplé de mec". Parce qu'on fini par se faire passer pour des mecs pour intégrer la meute (qui a se faire ensuite traiter de pédé, vu que généralement, la meute est aussi homophobe).
"C'est comme ça, on peut rien y faire". Si, on peut l'ouvrir et faire comprendre à la minorité de harceleurs qu'il ne sont pas les bienvenus, ça éviterait que les autres fuient et que ne reste que ceux qui pense qu'on ne peut rien y faire.
En parler, c'est déjà faire : faire comprendre que c'est un problème, expliquer les méchanismes et les conséquences.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Je n'ai rien d'intelligent à apporter à ce débat, où tout le monde est à peu près d'accord de toute façon, mais je me permets de répondre à la très pertinente question de Géno :
Pour l'entrainement trollesque, c'est comme pour tout : il est mieux de commencer par les bases techniques nécessaires - Yahoo Question/Réponse, les sites politiques et les forums de jeux videos. Il faut observer les plus grands et apprendre, humblement. Et ensuite, on peut devenir créatif.
Quand aux abysses du net, il ne faut pas en parler avec légèreté car elles sont remplies d'horreurs innomables qui te feront regretter les trolls :
par exemple ici : http://www.fabricland.co.uk/
voire là : http://www.arngren.net/
ou ici : http://www.jesusbelievesinevolution.com
et surtout, bien entendu, là : http://www.dokimos.org/ajff/
Je pense qu'il faut commencer par établir une relation de confiance.@LSCW : Il y a l'endroit où l'on traine. Ces sites les plus con et sexistes sont certes nombreux mais serais-tu d'accord pour m'accorder le fait que tous ne sont pas comme eux ?
C'est en quelque sorte l'inverse de la vie AFK : on se tient "relativement" correctement en un lieu publique. surtout dans un où ta voix porte et tes actes se vus de tous.
Sur ces sites abondamment fréquentés il en va différement, principalement parce que ce qui réunis les gens à cet endroit, n'est pas le lien social entre eux, juste un intérêt pour un sujet tout au plus. Si on rajoute à cela que le nombre anonymise. Il est facile de se créer un compte et puisque les gens sont nombreux, pas besoin d'avoir une identitée (un personnage derrière le pseudo).
Bref il y a des endroits où les gens sont cons et rien pour les en empecher.
Mais il en existe d'autres, des tonnes potentielement, où les gens partagent et sont liés socialement. Et ceux là sont a priori fort peu sexiste. Evidement le contre exemple serait ces sites qui réunissent les sexiste/homophobes/racistes/garagistes. Ceux là sont structurelement sexiste/homophobes/racistes/garagistes et probablement remplis de gens charmant et rigolos qui tissent du lien social. sauf les garagistes. Ce sont des suppaux de satan.
Donc comme dans le monde physique, internet n'est pas sexiste, seul certain lieux le sont. Le tout est de savoir dans quel quartiers trainer. souvent les plus petits, qu'on à construit avec d'autres.
NT : désolé pour les fautes d'orthographe, mon dico est en rade.
Je ne suis pas d'accord avec toi Ruskov, sur le lien entre intensité des liens sociaux et intensité du sexisme. Ca n'a juste rien à voir. La famille patriarcale, celle où le père est le chef de famille et responsable légal de tout le monde y compris de sa femme (en France une femme avait besoin de son mari pour ouvrir un compte en banque il y a quelque décénies) est un exemple très fréquent d'un groupe social très serré extrêmement sexiste.
Je dirai même que justementle sexisme déploie toute son horreur dans des réseaux sociaux intenses puisque c'est là qu'il influe le plus et impose le plus la domination masculine puisqu'il est alors intégré au sein même des régulations formelles et officieuses de la société.
j'ajoute aussi que le sexisme ne peut être limité à ses pratiques les plus extrêmes (viol, heures sup' sous la table, ...). Sa force et sa résistance tiennent justement au fait qu'il est pésent à tout les niveaux de la société, et en chacun de nous ( dans le comportement vioriliste des mecs comme dans la soumission des nanas, pour faire vite). Les pratiques extrêmes sont légitimés par un quotidien qui ancre ce rapport des genres en nous en permanence.
Enfin le sexisme et surtout le virilisme et le patriarcat peuvent aussi opprimer des hommes hétéro (je pense ne pas avoir été le seul binoclard anti sport à se faire emmerder à l'école par les sportifs, sans que ça m'empêche de mater les premières courbes et avoir un certain nombre de raisonnements et comportements adolescents tout à fait sexistes).
Worry is useless or needless
-----
Le chemin des mots
Je ne pense pas que les groupes sociaux sur le net comme les forums, chan IRC et autres soient équivalent à la cellule famiale (resteinte ou elargie). C'est un groupe hiérachisé. Le groupe à donc tendance à suivre le chef. Dans les familles bien élévée, l'autorité tente d'instaurer un climat d'ouverture d'ésprit. Les familles de cons feront des cons.
Or il me semble que les groupes qui se forment par accréssion de personnes individuées, sans préssion hiérarchique (sauf les modos, qui ici ne vont pas tarder à sortir de leur torpeur) puisque dans un système que j'ai envie de dire horizontal. la même visibilité pour tous, les même règles pour tous. Et surtout la possibilité de créer son identité (ce qui n'est pas le cas dans les structure hiérachisé : on t'assigne une place, un rôle, des compétences) . Internet étant un des rares endroit où cela est possible.
Je ne peux te suivre sur les réseaux sociaux pour la même raison. Ils sont égalitaires puisqu'ils offrent la possibilité de gérer son identité matricielle. La pression familiale/pro se fait sur la personne physique et donc sur son avatar. Or Il est extrémement simple de se créer un compte et de faire vivre plusieur identité. Sans compter sur la possibilité offerte de pouvoir créer des listes d'amis/cercles etc pour éviter que l'une de tes vie bavent sur l'autre. Très dur à faire dans la vraie vie.
Donc, je persiste et signe, le net est infesté de cons parce qu'il peuvent le faire sans contre partie (et loin de moi l'idée de les en empécher) mais il offre des espaces et des moyens de les éviter. Ce qui n'arrange pas le fait que les cons restent cons dans le monde physique mais ils ont des genoux qui se cassent, alors l'un dans l'autre...
mais continuons cette discution ailleurs, je sens les grands anciens modo se reveiller, mais point trop longtemps, je n'ai aucune connaissance scientifique des groupes sociaux pour étayer ce que j'avance, soit une simple description de ce je vois et comprends des gens qui s'il faut le rappeler que je n'aime pas. Je les méprise autant que SSP méprise les hyppies.
@Jonson : oh, râle pas, vois comme j'ai tiré à boulets rouges sur les deux autres trolls ci-dessus alors que je t'ai épargné, c'est bien que ton humour sexiste pourri m'a quand même fait ricaner.
@LSCW : comme Jonson, je trouve plus grave le sexisme dans le boulot que dans les hobbies comme les jeux vidéos ou les forums (après quand ça devient ton métier comme dans le cas de cette fille joueuse professionnelle, c'est une autre histoire). Ton job, tu en as besoin pour vivre, tu y passes la moitié de ton temps de veille, et quoi qu'on en dise c'est aujourd'hui un des domaines majeurs de sociabilité et d'épanouissement personnel (dieu merci c'est pas le seul, mais bon). A partir de là, je trouve ça beaucoup plus violent d'être discriminée au travail que dans une convention de jdr.
Je ne suis pas dans un milieu particulièrement macho comparé aux autres secteurs, et pourtant on m'a retiré certains dossiers parce que "tu comprends, t'es une fille et le client, c'est un industriel, il va préférer avoir un homme en face". J'ai aussi eu des mecs de ma boîte qui sont venus discuter avec mon collègue assis dans le bureau à côté de moi, et qui, me voyant pour la première fois, m'ont posé des questions d'un air paternaliste et bêtifiant au possible, entrecroisé de remarques sexistes du type "oh, mais c'est qu'elle travaille, la petite!" (bien sûr mon grand, tu crois qu'on paye une normalienne à rien foutre?). J'ai aussi eu des gens GENTILS et même INTELLIGENTS dans ma boîte, qui, sur un dossier sur lequel on bossait, m'ont dit de contacter telle personne qui pourrait me donner des infos, "tu verras elle est super sympa, comme ça vous discuterez de vos trucs de filles entre vous, et elle te refilera ces infos" (o_O genre on va parler manucure et benchmark de taux de prime d'assurance, comme ça naturellement?).
La liste d'exemples est longue. Je ne parle pas des formations qu'a mon homologue masculin et que je n'ai pas ("tu comprends on ne pouvait envoyer qu'une seule personne" - ben voyons, comme par hasard, systématiquement...), des dossiers un peu finance / industrie qui me seront toujours donnés en second choix, etc. Juste pour dire que ça, dans ma vie quotidienne, ça me pèse vachement plus que n'importe quelle remarque débile d'un geek boutonneux qui ne voudrait pas jouer à ma table en conv' parce que je suis une gonzesse et qu'il aime pas les scénars bisounours.
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Ph.R.
Le débat étant interressant, je prend sur moi de créer un noouveau topic à ce sujet, et de libérer Dzzt pour le reste....
Je suis en train de me dire que j'ai bien envie de poster le lien de Jude sur mon forum de gamers (gens évolués et de bonne compagnie) voir les réactions qu'il y aurait làs-bas...
Sérieux, LSCW, ont t'as déjà dit ça ??????
edit : Bon, décidément, je ne suis pas doué, je trouve pas comment faire une césure sur un topic pour en créer un nouveau, je vais doc laisser quelqu'un de plus compétant le faire....
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
Nan, Neko, on ne me l'a pas dit à moi. C'est un des joueurs de la table qui m'a raconté l'histoire.
Je suis d'accord avec vous, Kyomi et Jonhson, sur le fait que dans le cadre du boulot, c'est pire. Mais moins pire ne veut pas dire inexistant ou inoffensif. Par ailleurs, ce qui est un loisir pour nous est un travail pour d'autres. Nombreuses sont celles qui ont choisi une autre voie pour ne pas avoir à se coltiner en permanence les "c'est pas un boulot de fille" de ces métiers (ce qui vaut aussi pour le BTP, les garagistes, la prêtrise (ah non, oups !), etc.).
En sensibilisant, le consommateur/joueur au fait que le sexe, de nos jour, n'est qu'une constante mineur de la personnalité d'une personne, on incline aussi le terrain pour que les créateurs/producteurs/journalistes/développeurs/etc. puisse s'ouvrir à une autre vision des choses, et donc, puissent accepter dans leurs équipes des femmes de talents.
Des femmes de talent ou pas, d'ailleurs. Je crois que c'est Giroud qui a dit "la femme serait vraiment l'égale de l'homme, le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente". Des hommes incompétents, on en a plein, des femmes incompétentes, moins.
Et je tiens à soulever le point aborder par Joker : oui, l'homme souffre aussi du patriarcat, car c'est une injonction permanente de virilité et d'exigence qui lui sont assénés. A chaque fois qu'on dit à une petite fille qu'elle doit être belle avant tout, on dit à un petit garçon qu'il doit être fort avant tout.
Donc le sexisme dans la "communauté geek", si tant est qu'il y en ai une, parait d'autant plus biaisée que le geek, à l'origine, c'est un peu le passionné qui n'a pas vraiment le temps/l'envie/la possibilité de répondre aux standards du masculinisme et qui, souvent en a souffert. Mais cette définition là parait plus adhéquate à la génération précédente. Pour l'actuelle, le jeu vidéo et les geekeries sont mainstream et ne représentent plus de rejets aussi massif du reste de la population (ce qui ne veut pas dire parfaitement acceptés non plus, d'où le besoin de communautés).
Après, si on en revient aux métiers, on peut se dire que ce sont des métiers "qui ne sont pas pour les femmes" (lu, dans un forum d'un mag de JVD). Mais, ça, c'est juste un bullshit patriarcal pour garder son pré-carré. Un vrai métier qui n'est pas pour les femmes ? La force d'intervention du GIGN. Ils ont ouverts le concours aux femmes mais n'en n'ont jamais baissé les critère de façon à demander la même exigence pour tous. Aujourd'hui, aucune n'a été reçue. Par contre, dans la force d'observation-recherche, dont les critères sont différents, en 2009, on en comptait 4.
Dans Shadowrun, il me semble qu'à la création de perso, il n'y a pas de modificateur en fonction de si on choisi un homme ou une femme. C'est de la science-fiction, c'est trop bien, on peut ! Dans notre monde actuel, l'homme aurait eu des points supplémentaires en force et en leadership et la femme en charisme. (Vous remarquerez que je fais des efforts pour orienter le sujet sur des points parfaitement en accord avec le thème principal du forum).
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
A ma connaissance (certe non exaustive, mais quand même), il n'y a aucun JDR où le sexe a une influence sur les characs du perso; tu peut jouer une guerrière avec 18.00 de force, ou une streetsam avec 9 en constit. Bon, après, ça n'a aucune influence sur les compétence sociale du perso, qui peut être une femme fatale ou une ingénue sexy tout en ayant normalemeent le physique d'une bodybuildeuse.... Perso, j'ai toujours trouvé ça un peu bizarre, mais sachant que le problème ne ce pose pas pour les perso masculin (quoi qu'on peut imaginer qu'une nana de 1m50 aura pas forcément envie de craquer sur un Conan moyen, mais ça c'est à voir en rôle play), i n'est que logique qu'on ne fasse pas chier les femmes avec ça!!!!
Juste pour dire, j'ai lu quelques autres articles sur le site dont st tiré cet article, il y en as d'autre où j'ai plus de mal. Ok, je veut bien que les héros de JV soient h^ypermasculinisén d'un autre coté, vu ce qu'ils font et prennent, perso ça ne me gène pas, ça me generait plutôt que Kratos soit une crevette....
Quand au machisme exacerbé du dernier Tomb Raider, ou même de son trailer, là je ne suis juste pas d'accord, Lara ne fait pas du tout pauvre petite chose innocente qu'il faut protèger, et ce jeu est juste absolument génial!!!!
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
Si à Bitume ça change, le score de séduction est calculé différemment pour les filles (dépend de l'agilité) et pour les mecs (dépend de la force). Mais bon c'est un jeu de Croc hein....
Sinon c'est nul les shadowforums, y'a des thèmes comme ça où tout le monde est d'accord avec tout le monde, aucun débat possible! La seule solution est de troller comme Jonson sinon on s'ennuie...
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Ph.R.
Ah on peut troller ?
Nan, mais t'façon, ils sont d'accord uniquement pour avoir un cookie et pouvoir pécho, on sait bien que les mecs féministes, ça n'existe pas et que c'est tous des connards !
(J'ai bon, là, j'ai bon ?)
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Je suis pas sur que les filles puissent avoir 18.00 en force à ADD (le seul, le vrai, le premier !)
En tout cas, dans Féérie il y avait une différence entre les deux sexes, mais que pour les humains (!) = -1 en Puissance et +1 en Présence.
Que ma femme et moi avons vite viré !
A+
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Nop LSCW, le bon troll, on ne le reconnait pas au premier coup d'oeil, essaye encore!!!!!
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
C'est la faute à Sarkozy.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
L'article est très long, et par moment redondant, puisque la synthèse était donc possible, c'est par choix qu'il est quand même très long : comme ça, il a l'air plus crédible, car plus fourni en liens et en exemple. Vu les réactions probables suite à cet article, avoir l'air crédible est important.
Comme c'est un sujet de débat, il y a un panel de réactions après la lecture de cet article :
- ceux qui était déjà convaincu que le sexisme des geeks doit être combattu,
- ceux qui pensaient que le sexisme des geeks est réel mais que le combattre n'est pas important,
- ceux qui n'ont pas vraiment d'avis,
- ceux qui pensaient que de toute façon, ça ne sert à rien de vouloir changer les geeks
- ceux qui pensaient que le sexisme dans les milieux geeks c'est cool, et qu'il faut combattre les égalitaristes.
L'objectif de l'article est de provoquer un glissement des lecteurs vers la première réaction, pour avoir plus de poids pour latter ceux de la dernière réaction. C'est comme en politique, et ça n'est donc pas parfaitement honnête intellectuellement. Contrairement à SSP, ça ne me dérange pas car le fond de l'article reste pertinent.
Pour ce qui est du sexisme dans le JdR, j'ai déjà donné des exemples, mais j'en ai un autre spécial pour Neko : la remarque "si [joueuese] réussit aussi bien pendant les parties / conv', c'est parce qu'elle suce le MJ" je l'ai déjà entendu. Plusieurs fois. Alors que je ne l'ai jamais entendu à propos d'un joueur.
Vu le nombre de joueuses excellentes que j'ai rencontré, j'ai envie que d'autres joueuses soient attirées par le JdR, et je suis donc convaincu qu'une association comme les shadowforums doit avoir une politique clairement egalitariste et élaguer à la hache les comportements sexistes qui se manifesteraient en conv', et sur le forum.
---------------------
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)
SSP, je e répondrais qu'au dernier passage, parce que point par point, on en est pas sorti. C'est merveilleux que tu es une très bonne expérience à la RRX, plein d'humaniste et tout ça. Tu es loin de l'exemple qu'elle donne ? C'est merveilleux aussi. Maintenant, ce sont des exemples. Oui, il y a des gens biens. Mais ce n'est pas parce que tu as 1 exemple contraire que le sien n'est pas valable.
Dans le cas contraire, permet-moi de parler de ma dernière partie de Shadowrun, celle qui m'a fait arrêter. J'ai un personnage blond à gros sein. C'est important et je l'ai volontairement créée ainsi car elle est chirurgien esthétique et très obsédée par son aparrence. C'est aussi un personnage extrêmement psychorigide avec une forte estime d'elle même. Le MJ a cette table, a toujours tout fait pour qu'elle passe pour une fille de faible morale, jusqu'à me dire "Bah, elle est blonde à gros seins et refaite, donc c'est une pute". Je ne vais pas m'étendre sur l"utilisation d'un terme péjoratif désignant le plus vieux métier du monde, ce qui n'a rien à voir avec le sujet, mais juste faire remarquer que, à ce moment là, je me suis demandé si un mec avec des bras cyber pour être plus fort passerait pour un gigolo. Mais vu comme il traitait les perso mecs de la table, ça n'avait pas l'air d'être le cas. Je me suis donc retrouvée avec un perso ayant "Obsession : hygiène" couchant avec un garde cradingue dans un sous-bois parce que le MJ l'avait décidé ainsi et parce que, blonde, elle devait forcément être une pute.
Et à côté de ça, il y avait le cliché du gros vieux gars un peu frustré qui avait sa propre bombasse qui couche à tout va et ne fait quasiment que des jets de charisme.
Oui, ce n'est qu'un exemple, mais si tu veux, j'ai le même à Delta Green, à D&D, à Cthulhu,... C'est peut-être un détail pour vous, mais pour moi ça veut dire beaucoup...
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
@S-S-P : pour toutes les raisons que tu cites, ce n'est précisément pas un article de troll. Un article partisan, engagé, qui cache peut-être une partie de la vérité, qui exagère et qui tente de manipuler un peu le lecteur, certainement. Mais troll? Loin de là ! Un troll aurait balancé une connerie non argumentée, qui peut se défendre ou se descendre en flèche, rien que pour faire d'interminables débats stériles. A l'opposé de cet article, en somme.
Ah et sinon : Certes « retourne dans ta cuisine » est misogyne, mais il est infiniment plus pernicieux, et misandre de dire « Va-t’en de ma cuisine ». Je l’ai entendu deux fois, de la bouche de Kyomi dans la cuisine de Jude et dans la bouche de Jude dans la cuisine de Loom.
J'vois pas le rapport. J'me souviens pas de l'incident non plus, c'est pas impossible qu'il ait eu lieu, mais juste, je vois pas le rapport avec la sardine. Je vire pas les gens de la cuisine parce que ce sont des hommes mais parce qu'ils GÊNENT. Les gens compétents, je les garde avec moi. Demande à JoKeR, à Okhin ou à Valfadr si tu as des doutes (bien qu'il puisse arriver que je vire aussi les gens trop gentils et serviables pour qu'ils puissent se reposer un peu et laisser bosser ceux qui fichent rien aux rencontres - mais c'est un autre sujet).
Ah, et je m'approprie la cuisine non pas parce que je suis une fille, mais parce que j'ai mis des pex dedans et autant en faire profiter la communauté (bizarrement je préfère quand ce sont des gens compétents qui s'occupent de chaque domaine). Le tricot, je le laisse à LSCW par exemple. Et la fashion touch, au Leoric. Comme quoi, ce serait ptet pas une question d'ovaires, après tout.
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Ph.R.
[Modération ON] Vous avez réussi à rester relativement sages jusqu'à maintenant, veillez à ce que ça continue. [/Modération OFF]
Wahou! Je suis partit voir les liens d'S-S-P sur les films disney, ça tape fort. Notament sur "Rebelle". C'est marrant, parce que quand je l'ai vu, si une chose m'as un peu "choqué" c'était l'inutilité complète des personnages masculins pubère. Tous des guerriers et même pas fichu de faire illusion dans la seule vrai scène de combat. (Hors le méchant/Ours mais au final, il ne vaut que part sa force physique). Bref, difficile de s'identifier à quelqu'un d'autre que l'Héroïne quand on veut se considérer comme autre chose qu'un élément de décort.
Comme dit LSCW en citant Giroud (?) la femme serait vraiment l'égale de l'homme, le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente"
Si l'héroïne fait des conneries dans l'oeuvre, ben tant mieux. Ca prouve qu'elle à le droit d'en faire. Vouloir à tout prix stigmatiser l'opression paternaliste, c'est bien mais reprocher à un film qu'une figure paternelle ne soit pas oppresive par principe... Moi j'aime bien au final le mélange qui as été fait. Recoudre la tapisserie, c'est moins la soumission à une condition féminine qu'un symbole de lien qui s'oppose au symbole de violance qu'était le coup d'épée et c'est pas incompatible. Je pense sincèrement que la liberté, c'est pas de ne jamais porter de robe, mais de pouvoir porter un patalon. (Perso, j'ai croisé une nana ce Week end qui tout samedi s'est baladé en robe blanche et talonette(!), en temps que Galadriel. Le soir elle me foutait une pile à l'épée monstrueuse pendant les arrêts de jeux et le dimanche, elle a mis une vrai armure de plate pour aller pougner les orcs. Bref vivons.)
Bref, ouais, désolé de mettre ça là, j'avais vraiment envie de commanter ce truc mais je détester poster dans les com de site sur les quels je suivrait pas les réponses...
PS: Renarde m'as dit ce matin de me tenir comme un homme, un vrai. Stéréotypes à la con! Laissez moi être le mollusque qui est en moi!
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
Un instant, je me suis demandé si NMAth n'avait pas encore oublié d'écrire sous son propre compte...
_______________________________________________________
Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
Mouais, le tueur à gage à L'uranium dans la maçonnerie, non seuleument il est pas forcément rapide ni précis, mais en plus il doit avoir du mal à se faire payer quand il réussi...
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
Sinon pour ceux qui regrettent que ce sujet n'est pas sucité de débat par chez nous, ou très peu, je pense qu'ils trouveront leur bonheur chez les voisins
Worry is useless or needless
-----
Le chemin des mots
Cela dit, c'est Casus NO, ils restent courtois et à peu prêt constructifs pendant 45 pages, chapeau !
_______________________________________________________
Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
@S-S-P : s'il faut troller sur un sujet sérieux pour avoir une chance de te voir au pdv, je vais recommencer, au grand dam des modérateurs. ^^
Et sinon, aaarrrgghh quelle idée débile j'ai eue en voulant maîtriser 2 campagnes de front! Déjà qu'en vacances j'ai à peine le temps d'y penser, qu'est-ce que ça va être quand je reprendrai mes horaires...
Mais bon, ce sont de chouettes tables et j'aime mes PJs...
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Ph.R.
Quand Tonton Queeny appellera, nous serons prêt.
_______________________________________________________
Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Ah j'avais oublié celle-là en plus... -_-'
Et c'est au passage, c'est Quinn, sinon il va se fâcher...
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Ph.R.
Marvin propose un compromis sur Quinny.
_______________________________________________________
Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
'tain, Arrêt sur Image c'est toujours intéressant (presque), mais ça fait sacrément flipper par moment.
<-= Forum Addict =->
youhou j'ai ma nouvelle woature !
ZZZ tout le monde m'en parle au travail ...
<-= Forum Addict =->
Dzzzt ! Encore une fois je me fais serrer par la BAC en rentrant de chez Tyrael ... Suite à cette phrase, vous devez vous doutez que mon sang était un peu gazeux et rempli de particules de contrebande belge ... Salauds de moines !
Bon, je l'ai encore fait au presque Facing et c'est passé. Ils ne devaient pas chercher de l'acloolemie, je doute avoir vraiment donné le change (entre mon talent habituel limité et mon état usuel quand j'ai trop bu ...). Bref, j'ai encore mes points et c'est cool.
Phrase du soir : "La voiture est en essai ?"
moi : "euh non, mais elle est neuve, je sais c'est super con, je vous sors mon permis ?"
<-= Forum Addict =->
Dzzzt ... ma Carte Vitale m'a laché ... 12 ans de bons et loyaux services ...
Ca fait bizarre de coller les étiquettes sur la feuille de soin.
<-= Forum Addict =->
DZZZZZT !!!!
Tout est tendu comme un string ces temps-ci, mais on va dire que ça passe !
Worry is useless or needless
-----
Le chemin des mots
Dddzzzzztttt !
Les cadeaux inattendus du MJ. Les choses - les gens, improbables, qui vous rattrapent du bout des doigts quand vous glissez vers la colonne de flammes.
(S'en rendent-ils compte,?)
Univers chaotique : 1 // Kyomi : 1
Avantage au défenseur.
Nouvelle manche.
---
Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.
Ph.R.
Est ce que quand on vous offre un reveil en cadeau de pot de départ, il y a un message caché ?
Est ce que quand vous possedez nb_reveils == nb_taffs - 1, ca veut dire quelque chose ?
Hahahah.
Je pense qu'il faut commencer par établir une relation de confiance.Cela veut dire que tes collègues t'aiment, vu qu'ils t'offrent un cadeau pour ton départ alors qu'ils pourraient te dire des isanitées et te jetter dehors à coups de pieds.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
Faire des cartons c'est chiant !
Worry is useless or needless
-----
Le chemin des mots
DZZZZZZZZZZZZZZZZZT !
Grand Père = AVC. Vite pris en compte et soigné, donc sans conséquence, mais merde quand même...
Worry is useless or needless
-----
Le chemin des mots
24h de défragmentation de disque... youhou c'est pas encore terminé...
dzzzzzt !
Et en mêem temps ça m'étonne pas et tu l'as un peu cherché ;-P
Worry is useless or needless
-----
Le chemin des mots
Youpi je vais au Japon !
... pour 6 heures de réunion ...
peut-être même pas une nuit sur place 
bon avec un peu de chance je vais réussir à négocier pour rester le WE sur place.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
5ème scéance, le scénar est toujours pas fini....
C'était sencé en faire une...
dzzzt....
La fute au MJ qui a fait l'avoine plus grande que le champ, ou aux joueurs qui merdent ou inventent un autre scénario ?
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
J'ai fait une erreur terrible. MAIS JE NE REGRETTE RIEN!
Si je disparais pendant 1 mois c'est normal...
Awake and alive.
L.
Ok, dans un mois on envois une équipe de secours.
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
Même chose. Mais comme j'ai l'avantage d'être chômeur, ça durera plus qu'un mois.
_______________________________________________________
Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
C'est pô juste
(je suis déjà en manque).
Awake and alive.
L.
Dzzzt...
J'adore avancer à l'aveugle dans des plans pourris pour la gloire de la corpo...
On frappe à la vitesse de la mort!
Arrête, on sait tous que t'adores ça!
Awake and alive.
L.
Pages