Le Sujet eud' juristes
Voilà le retour tant attendu du sujet où l'on parle en employant des "nonobstant" et des "or donc" sous l'oeil vigilant et les précieux conseils de notre avocat social-traître préféré.
Je dépucèle donc ce sujet par une information légale qui ravira plus d'un ingénieur d'SSII en mission de prestation qui voit ses droits bafoués par la le fait qu'il est considéré comme un extérieur et non un salarié.
Les articles de droit du travail concernés sont L2314-18-1 et L2324-17-1 (qui se réfèrent tout deux à L1111-2).
Il ne vous reste plus qu'à rassembler tous les prestas de votre boîte, faire passer l'infos, demander à voter chez le client et influencer/gagner les élections/déloger les syndicats qui bien souvent prônent la maltraitance des prestas.
Pour le troll, sachez que la loi qui a permis celà ne date pas des années mittrand, mais de l'aire fascho-ultralibérale-antilibertaire sarkozienne : LOI n° 2008-789 du 20 août 2008 portant rénovation de la démocratie sociale et réforme du temps de travail
Troll spotted !
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Où ça ? A part mon dernier paragraphe, dont les premiers mots sont "Pour le troll", le reste de mon intervention n'est pas un troll.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
Je sais, je réagissais sur ton post précédent dans les Inspirations pour SR.
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Attention, ça ne s'applique pas toujours:
"Toutefois, les salariés titulaires d'un contrat de travail à durée déterminée et les salariés mis à disposition par une entreprise extérieure, y compris les salariés temporaires, sont exclus du décompte des effectifs lorsqu'ils remplacent un salarié absent ou dont le contrat de travail est suspendu, notamment du fait d'un congé de maternité, d'un congé d'adoption ou d'un congé parental d'éducation"
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=92A43731EB28FD92BC9889EDCBF76715.tpdjo02v_2?cidTexte=LEGITEXT000006072050&idArticle=LEGIARTI000006900783&dateTexte=&categorieLien=cid
hé dites! je précise ça, parceque je connais certaines entreprises qui font très attention à justifier le recours à des prestas par des excuses +/- foireuses ce nonobstant irréfragablement recevables, et non pas par aigritude.
hé dites 2:
quand on est un consomateur on est supposé con et ignorant. Il serait sage d'appliquer le prinicpe de Saint Sun Zu "lard de lag, hère, est basé sur la DS espion". En l'occurence ne pas la ramener et ne pas vouloir jouer trop au con.
http://www.legalis.net/spip.php?page=jurisprudence-decision&id_article=3496
Donc se présenter en expert du logiciel libre pour essayer de faire croire que Sony nous a contraint à acheter Windauze, ça marche pas.
Pour le hédite 2,
La mauvaise fois du con sommateur est avéré, vu qu'on lui propose le rachat au prix d'achat neuf, et qu'il est parfaitement au courant de ce qu'il a acheté et des pratiques commerciales.
Par contre le "En l’espèce, il ne peut s’agir d’une pratique déloyale" n'est pas motivé dans un cadre général, mais uniquement pour le consommateur avisé. Et la partie "En conséquence, il ne peut donc s’agir d’une vente forcée." repose sur des arguments fallacieux : il était facile de constater qu'en l'occurence il était impossible d'acquérir le matériel sans les logiciels, et qu'aucun matériel n'était vendu séparément.
Mais bon ça met bien en valeur un dicton (que j'ai entendu de la bouche d'un escroc) : Si tu veux du foin, fait l'âne.
Question
Imaginons une société avec à l'intérieur des employés... Jusqu'ici tout va bien.
Ces employés travaillent pour une autre société qu'on appelera le Client...
Ces employés ont une boite mail mise à leur disposition par le Client pour qu'ils puissent mener à bien leur dure tâche d'employés.
Ici ça se gâte/corse/dégrade/par en sucette
Imaginons qu'un des employés ait accès(de manière volontaire ou non j'en sais rien) à la boite mail d'un de ses collègue et espionne (là j'ai pas d'autre mot politiquement correct désolée) tout ses mail et ce depuis des mois. Imaginons enfin qu'il finisse par s'en "vanter" devant témoins après que le collègue en question (l'espionné donc) ait quitté le Client...
D'un point de vue légal ça donne quoi ?
You are what you eat. From your head to your feet.
-Liane-
Violation de correspondance éléctronique.
C'est le meme texte de loin que que la violation de correspondance normal, c'est juste plus dur à prouver, tant que y'a pas d'autre délit qui s'y rattache, comme du harcelement, du chantage, etc
Concernant les boites mail pro, y'a des subtilités, de souvenir si on reçoit/envoie des mails perso, il faut l'indiquer, sinon l'entreprise peut jeter un oeil sur les mail (j'ai pas trop de détail)
Par contre c'est "l'entreprise" en tant qu'entité, qui peut surveiller les mails pro de ses employés sous certaines conditions, c'est pas un employé qui lurke la boite mail d'un collegue pour s'amuser.
un droit de regard sur la correspondance pro
ps : je viens de trouver ça
http://www.unjf.fr/c2i/B3/Module-B3-html/genWebUNJF/co/Ua03_Uc02.html
Et google à l'air assez fourni
To fail is to be flesh, only metal endures
tout d'abord faut prouver, sinon ça n'existe pas. Si on peut prouver un truc, il faudra ensuite voir si c'est une boite mail qui à un caractère de correspondance privée ou pas (le fait que ça soit une boite pro, peut donner une présomption que non, mais c'est un peu plus complexe que ça). Du coup -> atteinte au secret des correspondances; sinon ça dépend de comment il y a eu accès (utilisation de mot de passe, usurpation d'id, négligence de l'espionné qui laisse son outlook sur ecran 27" en openspace ?), mais ça peut relever de l'accès non autorisé à un système.
mais si rien n'est prouvable, ça va être difficille de faire quoi que ce soit. A voir avec nos amis fonctionnaires autorisés, mais je doute que ça aboutisse à autre chose qu'une main courante si il n'y a pas un truc derrière (chantage, violation de correspondance, etc. ...). reste ensuite la voie hiérarchique, mais là aussi ça dépend de beaucoup de paramètre
La dernière idée du chef de projet: pendant 3 semaines au mois de janvier, on va bosser sur les horaires Australiens. Donc +10h. Donc globalement bosser de nuit et être complètement décalé.
Voilà ma situation: je suis employée dans une société de services, qui mène donc un projet chez un client, et cette histoire d'horaires australiens c'est réclamé par la client.
Est-ce que j'ai le droit de dire "non, allez vous faire foutre!"?
Si je suis payée en horaire de nuit, est-ce que je suis obligée d'accepter?
Si on me paie bien en horaire de nuit, c'est qui, mon employeur ou le client?
Awake and alive.
L.
Oui, mais le client ira se plaindre à ton employeur et tu seras virée. Il faut être courtois, comme à Dying Earth.
Ca dépends de ta convention collective et de ton contrat de travail ma bonne dame. A défaut de mention spécifique dans les documents succités, oui (cF article L213-1 et suivants du code du travail).
C'est le client qui paye l'employeur et l'employeur qui te paye. L'employeur va négocier avec le client pour être payé plus, puis il pipautera pour te dire que non, il a perdu de l'argent avec ton travail de nuit et qu'il ne va pas t'augmenter.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
Pour ton droit de dire "non allez vous faire foutre" faut vérifier dans ton contrat de travail, à défaut dans ta convention collective et dans le droit du travail (le plus avantageux des deux).
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
http://www.travailler-mieux.gouv.fr/Travail-de-nuit.html
Faut se référer à l'accord d'entreprise ou à la convention colelctive dont tu dépend pour connaitre les compensations
négocies.
Travailler avec les horaires australiens, ça vaut le coup que si on est en australie ! :)
Blague à part, si tu t'adaptes, 'faut pas que ce soit pour rien. Perso, je suis déjà allé dans le maghreb pour faire avancer un projet avec nos co-traitants, qu'on a vu au final seulement 2 heures en deux jours (ils avaient d'autres contraintes tu comprends, toussa toussa). Le client a voulu me faire revenir, je l'ai envoyé ballader. Z'ont qu'à regler leurs bugs tous seuls, non mais. Personne n'est indispensable, surtout pas moi.
Bon c'est sûr, mon chef de projet était d'accord avec moi, ce qui change tout. Ça a pas l'air d'être ton cas.
Après, un chef ça se convainc. Peut-être qu'une bonne discussion sur les avantage de specifications nickel-chrome-imparable-claire-comme-de-l'eau-de-roche-et-en-plus-tu-as-un-trace-écrite plutôt par rapport à des réunions interminables ? Et sur l'impact déplorable du travail de nuit sur un travail d'ingénieur ?
Un burn, ça se paye toujours. 3 jours de repos avant, 3 jours après en plus de tes congés habituels, rien que pour changer ses cycles de sommeil ... C'est pas à toi de payer les lubies de ta boîte sur tes weekends ou tes propres CP ...
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- "Mais ! Mais ! ... Pourquoi tu l'as refroidi ?"
- "Ben, je pensais négocier, mais ... c'était pas le moment."
Imaginons une situation.
Un groupe de personnes, dans un cadre associatif, s'adonne à la pratique ô combien déviante du jeu de rôles. Pour jouer hors des parties, les personnages continuent à échanger par mail. Certains joueurs utilisent leur propre adresse mail pour faire discuter leur personnage.
Un des personnages est un petit malin, et cherche à se faire passer, par mail, pour un autre auprès d'un troisième. Pour cela, le joueur crée une adresse mail fictive imitant l'adresse réelle d'un autre joueur, ainsi que son nom.
Exemple : en jeu, Serpent Sournois, veut se faire passer par mail pour Sabrina la Succube Sexy, auprès de Bernard le Barbare. Pour ce faire, Florent, le joueur de Serpent Sournois, crée une adresse mail imitant celle de Lucie, la joueuse de Sabrina, et envoie des messages à Bernard.
satanist_at_devil.com, l'adresse de Lucie Dupont, devient satanist_at_devil.fr, l'adresse de Lucy Dupond.
Que dit la Loi? L'association risque-t-elle quelques chose?
(Les relations privées entre membres d'une association n'engage pas l'association en tant que telle à moins que ce soit fait sous son nom.)
EDIT : Par contre, j'ai pas accès à une source, donc je mets mon commentaire entre parenthèses et que reviens plus tard avec un truc plus argumenté
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Bon donc, en fait, même en matière d'asso, c'est l'article 1382 C Civ qui s'applique et qui implique que la responsabilité engagée est celle de l'auteur des faits. Donc, il ne reste qu'à définir l'auteur des faits. La responsabilité de l'association n'est engagée que s'il s'agit d'une action faite en son nom, que ce soit par un membre du bureau ou un membre de l'association elle-même. Auquel cas, la personne moral qu'est l'association, peut d'ailleurs tenter de prouver qu'elle n'a pas participé à l'action reprochée en se désengageant de l'action réalisée par le membre, mais c'est devant un tribunal et ça marche pas toujours.
Le réglement/les status de l'association peut faciliter ce désengagement en condamnant par avance un certain nombre d'action et donc en prévoyant l'exclusion des membres qui causerait ce tord. Ce qui ne les empêche pas d'avoir à en répondre, mais qui permet de justifier plus facile leur bonne foi.
Pour plus d'info, c'est donc dans la loi de 1901 qu'on trouve les billes, mais j'ai pas le courage de citer tous les articles correspondants.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT0000060695...
Par contre, "dans un cadre associatif", c'est très flou comme principe. Sont-ils membres, membres du bureau, simples profiteurs de l'association, est-ce l'association elle-même qui organise les contacts physiques et électroniques des joueurs ? L'association s'est-elle engagée à vérifier l'identité des personne pour assurer leur sécurité ? Le contexte peut-être important et avec aussi peu d'info, la réponse n'est pas évidente.
S'il s'agit de notre assos, les contacts sont majoritairement fait sur le forum et dans ce cadre, les propos sur le forum sont de la responsabilité de celle-ci ET de ses membres (les membres doivent se tenir et l'asso doit modérer le forum par le biais des membres désignés pour), certaines partie peuvent être organisées par le biais du forum, mais sont de la responsabilité de ceux qui les organisent. D'autres sont organisées par l'assos et donc ce qui s'y passe est de la respo de l'asso ET des membres présents. Les contacts créés par le biais de l'asso, s'ils dépassent le cadre strict des rencontres réalisées par l'asso et des échanges par le biais du forum, en revanche, ne sont pas de la responsabilité de l'asso.
Après, c'est toujours pareil, le droit, c'est une théorie et, devant un tribunal, certains avocats en bon hacker du droit, pourront toujours retourner la responsabilité du méfait.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Pour la responsabilité de l'asso, c'est loin d'être évident, sauf si elle est à l'origine, ce qui est loin d'être démontré. Et sauf cas spécial, je ne pense pas qu'elle soit FAI ou hébergeur de la solution mail, donc pas de soucis.
Pour l'éventuelle usurpation d'identité, c'est de la responsabilité de l'usurpateur, et c'est du pénal.
Si c'est du vampire, alors l'usurpateur mérite de l'XP en plus si c'est RP.
En l'occurence le préjudice c'est quoi ? l'égo frustré d'un toréador ? ou y'a eu plus grave ?
Les personnes impliquées sont simples membres.
L'initiative vient d'un joueur, le bureau ne découvre les faits qu'après coup.
Est-ce quand même une usurpation d'identité si le nom de la personne copiée est légèrement altéré?
C'est usurpation d'identité, si le but est de se faire passer pour un autre, en vue de nuir à la personne dont on usurpe l'identité ou a celui qui va y croire. L'adresse mail ne suffit pas forcément, si le mec veut plaider la bonne foi "c'était évident que c'est pas la même adresse !", mais par contre, l'usage qui est fait du mail peut jouer dans un sens ou dans un autre.
En l'occurence, là, on présume depuis le début que le contenu du mail est une nuisance, donc, tout autant que l'adresse, la nature des échange peut jouer en la faveur ou la défaveur de l'un ou l'autre. Ca serait bien d'avoir plus de détails, si tu veux des nuances.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Le fait d'usurper l'identité d'un tiers ou de faire usage d'une ou plusieurs données de toute nature permettant de l'identifier en vue de troubler sa tranquillité ou celle d'autrui, ou de porter atteinte à son honneur ou à sa considération, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15 000 € d'amende.
Cette infraction est punie des mêmes peines lorsqu'elle est commise sur un réseau de communication au public en ligne.//
basiquement, se faire passer pour quelqu'un qu'on n'est pas en vue de looter des infos (même pour un jeux) ça pourrait porter ateinte à l'identité de l'usurpé.
Maintenant c'est à lui de décider, ou au ministère public si celui ci considère que ça vaut le coup de poursuivre eut égard au trouble causé à la société. (et dans cette région, le MP a plein de chat à fouetter. Et de la crème, à cause des laitiers).
sinon, comme ça reste normallement des gens de bonne companie (enfin, tant qu'il ne s'agit pas de twilight la massacrade) ces rolistes, donc ils devraient pouvoir s'expliquer comme des grands, et si c'est mal, bastonner le ou la fautive, ou l'absoudre.
Après si c'est fait entre adultes consentants, y'a pas de soucis.
C'est comme si tu te bats avec quelqu'un pour le fun : tant que personne ne va vous accuser au tribunal de coups et blessures, y'a pas de problèmes.
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
Sauf si tu te bats pour le fun dans la rue, auquel cas ça peut être un trouble à l'ordre public ou une connerie du même genre.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Alors oui, uniquement ce qui est à toi, mais parfois, c'est difficile de juger. L'idéal, c'est la facture nominative pour pouvoir faire la différence.
Tu as normalement 8j pour payer avant la saisie elle-même : http://vosdroits.service-public.fr/F16987.xhtml
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Môsieur fait parti du gratin...
Il a même sa sortie d'huissiers rien que pour lui !
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Vérifie qu'ils ont bien un titre executoire déjà (avec marqué copie executoire).
Salut les gens !
Il est apparu dans mon champ de vision un document sur les bonnes pratiques de filature qui vient manifestement de la police. Je me demande en quelle mesure je puis le poster ici en tant qu'aide de jeu afin de donner des détails et des idées a nos joueurs les plus hardcore.
Note : il a été twitter par un blogeur influent aujourd'hui et je n'ai pas envie de finir comme Chelsea Manning. Une peine me suffit largement.
Un lien ?
Worry is useless or needless
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Le chemin des mots
ha beh justement, je ne tiens pas à poster un truc sur les forums, foutre les gens dans la pannade si c'est interdit
je me demandais à si il était légal de le faire.
Si tel n'était pas le cas, je ne le posterais pas ici. J'avais prévu un topic genre "runner 101" avec des aides sur la filature, comment on crochete une sérrure, comment savoir qu'on vous suis, comment echapper à une surveillance, comment les gens passent des trucs à la frontière.
Il y a des gens qui aiment jouer vraisemblable et à qui il plairait d'avoir une base de réflexion.
Il y a déjà pas mal de truc dans les bouquins d'espionnage et de polars (les vieux Fleuve Noir particulièrement, la série des Langelots, etc...)
Et pas la peine d'aller sur des sites Jia diste (la faute est exprès pour que la NSA ne nous référence pas en plus pour cela !) pour savoir comment faire une bombe A (Une vraie, hein, pas une bombe classique sale) : Les Terroristes, dont je ne me rappelle plus l'auteur.
Alors si le structmuche n'est pas référencée ou classifié, ce doit être publiable.
Une autre possibilité est d'attendre pour voir si la page web est virée dans quelques temps : si c'est le cas, c'est qu'il y a eu décision de justice, ou pressions ...
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Tout dépend si tu connais la légalité d'obtention du document. Si c'est un doc récupéré ou sorti des service de police plus ou moins, fraduleusement, alors effectivement, ça peut devenir gênant et ça contrevient un peu aux règles d'usage du forum. Si c'est un document dont le contenu peut compromettre des enquêtes de police idem. Dans le doute, mieux vaut s'abstenir.
Après, si tu y apprends des choses intéressantes, ne prétant pas à controverse, que tu n'as pas vu ailleurs dans Shadowrun, tu peux aussi choisir en parler, en reformulant et en omettant les détails pouvant être succeptibles d'être pénalement répréhensibles, et donc sans pour autant filer le document complet.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Faire un plagiat, quoi ...
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Dire une connerie, quoi.
Un plagiat, ça n'est pas exactement ça. Les idées en tant que telles ne sont pas protégées directement par le droit d'auteur. Je n'ai pas parlé de repomper un texte, mais d'en sortir une partie des idées intéressantes et pertinentes. Ca s'approche plutôt du résumé ou même de la synthèse (le résumé étant neutre et la synthèse étant orientée pour un but, une démonstration ou un public), ce qui est parfaitement légal.
Ah et bien sur, à aucun moment, il n'a été évoqué que Ruskov puisse se dire l'auteur de tout ça, ce qui consitue le vrai pb du plagiat.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Je voulais dire une réécriture du machin, en en sortant les idées et en les exprimant différemment, et en le présentant comme une élucubration et non une réécriture d'un document existant. Mais rien qu'avec ce topic c'est foiré !
Bref, comme dirait les personnes du service juridique du boulot : "Je me fiche que ce soit une hypothèse de travail, donnez moi les documents que je puisse vous répondre ..."
Le problème reste la source initiale, et le nombre d'intermédiaires (non que cela diminue la faute du dernier maillon, mais cela permet d'évaluer le degré de fidélité du document par rapport à l'original).
Je suppose que c'est du copier/coller de l'original ou supposé comme tel et pas un document à en-tête référencé ?
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Non, mais après si toi, tu veux faire du plagiat, c'est un peu ton problème, et tu seras mignon de pas le faire sur le forum pour autant, mais va pas dire que c'est ce que j'ai conseillé, c'est tout.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
c'est une bien meilleure idée en effet merci LSCW, je n'avais pas pensé à comment ma source a obtenu ces documents (ni la source de sa source).
Ne sachant pas comment, je vais en effet m'abstenir. Ce ne sera pas pour cette fois que je retournerais en tôle.
Et donc non Shovan, je n'ai plus le truc sous la main et oui cela semblait être un vrai doc de travail pas un copier-coller.
Je fais du déterrage de topic.
J'ai un arrêt de travail "jusqu'à vos vacances" a dit le médecin. Or, je me souviens d'une sombre histoire qu'il faut revenir bosser une journée sinon on n'a pas le droit d'enchainer arrêt de travail et vacances. Mais apparemment c'est différent en fonction des conventions collectives. Je suis à la Syntec. Quelqu'un sait ce qu'il en est?
Awake and alive.
L.
Pour la métallurgie et les instruments à écrire (ne rigolez pas, cela existe bien : Parker, Warterman, etc...), il faut en effet reprendre le boulot entre un arrêt de travail et des vacances ...
Syntec, je ne connais pas.
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Demande à ton délégué du personnel, il est là pour ça.
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pas mieux
Ca n'existe pas en convention Syntec à ma connaissance. Ceci dit, els conventions collectives dont la Syntec sont disponibles en ligne très facilement - un peu de google-fu devrait t'apporter ta reponse. Mais honnetement ça me semble une regle totalement debile et pas du tout applicable (genre tes anciens employeurs qui t'aurais parlé de ça qui pipotent à mort).
Explication: Ton employeur ne peux en aucun cas te faire bosser pendant un arret maladie + ton employeur ne peux deplacer ou annuler des congés validés qu'à la condition de te rembourser tes frais associés (genre billets d'avions par exemple).
Donc dans le pire des scenarios, si il te demandes d'annuler ou decaler tes congés, tu lui dit que t'as tes frais d'avion + hotel à Los Angeles et que tu lui envoie la facture, ça devrait suffire à le refroidir (et si il est ok, fait vite une reservation au tarif rouge, que tu revend sur e-bay ^^ ).
Le reglement interieur de ta boite peut eventuellement contredire ce point, mais en terme de droit du travail on applique "la disposition la plus favorable à l'employée" (donc selon les cas, code du travail, convention collective, ou reglement interieur).
Derniere precision, si d'aventure ton arret maladie debordes sur tes congés, c'est double peine: Soit l'employeur te paye tes CPs & en plus tu es maintenue en salaire durant ton arret, hors jours de carrence, soit il te "rend" tes jours de CPs pour eviter de payer. Oui, tomber malade en vacances a malgré tout un bon coté.
Bien entendu, poser la question aux IRP ou aux RH reste la meilleure maniere d'avoir une reponse sure!
Leoric - Sun Tzu corporatiste.
On frappe à la vitesse de la mort!
okhine
LOL. Je vous ai raconté la fois où j'ai tenté de monter un syndicat CGT dans ma boîte, et où face au mur de silence bâti par les responsables nationaux, responsables départementaux et responsables pipeaux (alors que je demandais pas une manif nationale heing, juste qu'on valide mon inscription), j'ai finalement abandonné ?
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.