Quand je clique sur "nouveaux messages" le lien m'enméne au début de la page et non directement aux nouveaux posts. Je dois ensuite scroll down. C'est fatiguant! On pourrait fixer ça?
Je vois des posts sans aucune ponctuation ou majuscules depuis quelques jours. Ca prend deux fois plus de temps pour les lire, c'est super lourd. C'est surement un bug du forum, personne n'écrit comme ça dans la vraie vie !
Je me permets de remonter l'idée évoquée précédemment de pouvoir supprimer ses propres messages. Ne serait-ce parce que les modérateurs ne sont pas toujours à dispo pour le faire (et que, en fait, je ne sais pas qui ils sont et comment les contacter pour le demander).
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Je pense que les modérateurs passent, mais je t'avoue que je ne connais pas vraiment qui est dans l'équipe. Pour ma part, quand je vois des doublons j'efface. Pour le reste il n'y a pas trop de besoins de modération, c'est plutôt calme.
Sinon, il suffit de me contacter, les infos de contact dans mon profil sont valables (je relève le mail sur mon tel, au taff et à la maison).
Cependant, j'insiste sur le principe. La question est pas tant celle de la modération de contenus génants, que d'avoir accès à la suppression des messages qu'on a soi-même posté.
J'ai bien vu qu'on pouvait éditer le contenu, mais tout d'abord une partie reste visible puisqu'on ne peut pas modifier le titre des messages, ensuite, un commentaire vide n'a pas forcément d'intérêt et enfin entre le moment où on souhaite le supprimer et le moment où c'est fait par les modos, d'autres peuvent y accéder/y répondre (je critique pas les modos, au contraire, je considère juste qu'ils n'ont pas à répondre dans la seconde : à ce qu'il parait, il y en a même qui ont une vie ;p ).
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Disons qu'il y a des cas où laisser la possibilité aux utilisateurs d'effacer n'importe lequel de ses messages peut poser des problèmes dans le temps.
A la limite on peut imaginer un délai dans lequel on peut faire la modif soi même et passé ce délai il faut en passer par un modérateur. Mais je ne sais pas si c'est facilement réalisable pour Léo.
D'un point de vue juridique, de toute façon, n'est-on pas sensé pouvoir supprimer ou faire supprimer tout message à la demande et sans justification ? Pour le coup, qu'est ce qui fait, dans ces cas gênants, la différence entre le supprimer soi-même ou le faire supprimer ?
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Pour l'édit, comme le rappel Okhin, il reste un bout du message et ça ne vire pas entièrement le post puisque le nom de la personne reste.
Pour la continuité, si un modo vire le post, le résultat est le même. Par ailleurs, plus le message est supprimé tôt, moins y'a de chance d'avoir une réponse.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Il y a aussi la question de savoir ce qu'il advient de la discussion si c'est le premier message du fil qui est effacé. Il y avait eu de longs débats quand on était encore sur phpBB (oué je suis un vieux con :D ) et de mémoire on en était resté à un système similaire à ce que l'on a actuellement (avec peut-être un Edit limité dans le temps).
D'un point de vue juridique, non, on est pas sensé faire disparaitre tout message à la demande et sans justification. C'est pour ça qu'il faut pas faire les malins sur Facebook.
Tu as le droit à un accés, rectification et suppression de tes informations personnelles uniquement (c'est la loi informatique de 1978, une ignominie législative selon Facebook Limited Corporation). Et d'ailleurs les Shadowforums n'ont pas le droit de conserver des informations nominatives s'ils n'en font pas la demande à la CNIL, mais comme on utilise tous des pseudos ça va (mon véritable nom étant Alphonse-Bernard de la Cannebière).
Sinon sur décision de justice tu peux sûrement demander la suppression d'un texte ou un droit de réponse (quoi que ce dernier est peut-être limité uniquement aux publications).
Ok, donc pas de droit à la suppression des messages d'un point de vue CNIL.
Cependant, il me semblait que les droits moraux inhérents au droit d'auteur pouvait s'appliquer, même dans une session gratuite du contenu pour une diffusion sur le web. Et que donc, le droit de retrait s'appliquait de la même façon. Ce qui permet à l'auteur d'un texte de demander le retrait s'il n'en a pas les moyens lui-même. Ce point peut être traité ici par la simple modification des messages, puisqu'il implique d'en retirer le contenu mais pas les traces. Par contre, supprimer l'ensemble du contenu impliquerait de pouvoir suprimer le titre avec.
Je n'ai, par contre, pas la moindre idée de comment ça s'applique au niveau des citations qui peuvent en avoir été faite avant la suppression, puisque dans une certaine mesure, les citation peuvent être considérée comme des exceptions au droit d'auteur. Donc, la suppression d'un message n'entraine pas forcément la suppression des messages le citant.
En revanche, pour ce qui est de la cohérence d'un sujet, l'ensemble du sujet pourrait (attention, c'est du conditionnel, on est dans un domaine qui n'est pas précisemment codifié et pour lequel, seule une jurisprudence pourrait fournir une réponse fiable) être vu comme une oeuvre de collaboration. En cela, la seule limite au droit de retrait par un auteur d'une contribution, est que ce retrait ne porte pas préjudice à l'ensemble de la colaboration. Donc, effectivement, s'il s'agit de supprimer le 1er message, donc le sujet lui-même, pas trop de doute, par contre, une contribution peut se voir retirée sans forcément nuir à l'ensemble (notamment sur un sujet à 300 réponses dont les thématiques varient et ne durent pas, comme le Youpi, le PDV ou autre). Dans tous les cas, est-ce que ça signifie qu'on laisse notre droit aux modos ou que l'accord doit être demandé aux participants, le mindfuck est parfait.
(et si un modo veut déplacer cette discution dans le sujet des juristes, ça sera peut-être plus pratique pour continuer l'analyse)
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Sur le twit, le droit d'auteur peut s'appliquer, mais ce qui fout la merde, c'est le droit de citation, parce que récupérer 1,4 caractères, c'est pas hyper utile.
Sur Facebook, on a vendu tout contenu, droit et notre âme en même temps que nos données le jour de l'inscription. Je ne suis même pas sure que Facebook ne soit pas la première entreprise à bénéficier parfaitement de l'extraterritorialité et de la possibilité de créer ses propres lois. (Quoi, pessimiste du FB, moi ? Naaaan !)
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Cependant, il me semblait que les droits moraux inhérents au droit d'auteur pouvait s'appliquer, même dans une session gratuite du contenu pour une diffusion sur le web. Et que donc, le droit de retrait s'appliquait de la même façon. Ce qui permet à l'auteur d'un texte de demander le retrait s'il n'en a pas les moyens lui-même. Ce point peut être traité ici par la simple modification des messages, puisqu'il implique d'en retirer le contenu mais pas les traces. Par contre, supprimer l'ensemble du contenu impliquerait de pouvoir suprimer le titre avec.
A priori inexact.
Ce pour deux raisons :
1- Le droit d'Auteur concerne une oeuvre de l'esprit. Or si une oeuvre de l'esprit peut être tout et n'importe quoi, n'importe quoi n'est pas nécessairement une oeuvre de l'esprit...
Article L112-2 Modifié par Loi n°94-361 du 10 mai 1994 - art. 1 JORF 11 mai 1994 Sont considérés notamment comme oeuvres de l'esprit au sens du présent code : 1° Les livres, brochures et autres écrits littéraires, artistiques et scientifiques ; 2° Les conférences, allocutions, sermons, plaidoiries et autres oeuvres de même nature ; 3° Les oeuvres dramatiques ou dramatico-musicales ; 4° Les oeuvres chorégraphiques, les numéros et tours de cirque, les pantomimes, dont la mise en oeuvre est fixée par écrit ou autrement ; 5° Les compositions musicales avec ou sans paroles ; 6° Les oeuvres cinématographiques et autres oeuvres consistant dans des séquences animées d'images, sonorisées ou non, dénommées ensemble oeuvres audiovisuelles ; 7° Les oeuvres de dessin, de peinture, d'architecture, de sculpture, de gravure, de lithographie ; 8° Les oeuvres graphiques et typographiques ; 9° Les oeuvres photographiques et celles réalisées à l'aide de techniques analogues à la photographie ; 10° Les oeuvres des arts appliqués ; 11° Les illustrations, les cartes géographiques ; 12° Les plans, croquis et ouvrages plastiques relatifs à la géographie, à la topographie, à l'architecture et aux sciences ; 13° Les logiciels, y compris le matériel de conception préparatoire ; 14° Les créations des industries saisonnières de l'habillement et de la parure. Sont réputées industries saisonnières de l'habillement et de la parure les industries qui, en raison des exigences de la mode, renouvellent fréquemment la forme de leurs produits, et notamment la couture, la fourrure, la lingerie, la broderie, la mode, la chaussure, la ganterie, la maroquinerie, la fabrique de tissus de haute nouveauté ou spéciaux à la haute couture, les productions des paruriers et des bottiers et les fabriques de tissus d'ameublement.
Je ne suis pas pleinement convaincu qu'une discussion, fut-elle écrite, entre dans le champs d'application d'une "oeuvre de l'esprit". A savoir que si au lieu d'érire le présent message, je le disaisà haute voix au cours d'une conversation, ça n'en ferait pas pour autant une oeuvre de l'esprit. On peut probablement ergoter sur le fait de savoir si une discussion, un échange, qu'il soit verbal ou écrit entre ou non dans le cadre du cas 2 de l'article L112-2. Mais je pense qu'il ne faut pas confondre écrire et "écrire une oeuvre de l'esprit". A préciser et/ou interpréter donc (mais soyons honnête, le fait d'écrire un truc du genre "salut les gars, ça fait longtemps que j'étais pas venu ici" n'en fait pas nécessairement (et sous le simple prétexte que c'est écrit) une "oeuvre"....
2- Le droit moral concerne essentiellement la paternité de l'oeuvre. Il reconnaît à l'auteur la paternité de l'oeuvre et vise aussi le respect de l’intégrité de l’œuvre.
Le droit moral comporte quatre type de prérogatives :
• Le droit de divulgationpermet à l’auteur de décider du moment et des conditions selon lesquelles il communiquera son œuvre au public (CPI, art. L. 121-2) ;
• Le droit à la paternitépermet à l’auteur d’exiger et de revendiquer à tout moment la mention de son nom et de ses qualités sur tout mode de publication de son œuvre. En outre, tout utilisateur de l’œuvre a l'obligation d’indiquer le nom de l’auteur. Ce droit ne fait nullement obstacle à l’anonymat ou l’usage d’un pseudonyme ;
•Le droit au respectpermet à l’auteur de s’opposer à toute modification susceptible de dénaturer son œuvre. Ce devoir de respect de l’œuvre s’impose tant au cessionnaire des droits d’exploitation qu’au propriétaire du support matériel de l’œuvre ;
• Le droit de repentir ou de retraitpermet à l’auteur, nonobstant la cession de ses droits d’exploitation, de faire cesser l’exploitation de son œuvre ou des droits cédés, à condition d’indemniser son cocontractant du préjudice causé (CPI, art. L. 121-4).
J'imagine que tu fais référence à ce dernier point. Ceci dit, si on reste dans l'idée que le simple fait d'écrire un mot le transforme obligatoirement en "oeuvre de l'esprit" (très discutable à mon avis), à ceci s'oppose le droit d'auteur de l'editeur du site internet. Le forum pouvant être catégorisé dans ce cas comme une oeuvre mutualisé, il convient de noter que l'administrateur dispose lui aussi d'un droit d'auteur moral sur le contenu de la base de donnée de son forum. Effacer toute une série de post (et pas uniquement le premier d'une discussion) est de nature à porter atteinte à l'intégrité de l'oeuvre mutualisé forumesque....
Cette seconde discussion a le mérite de marquer un peu plus la différence entre ce qui est ou n'est pas une oeuvre de l'esprit... ;)
Sur le twit, le droit d'auteur peut s'appliquer, mais ce qui fout la merde, c'est le droit de citation, parce que récupérer 1,4 caractères, c'est pas hyper utile.
A mon avis pas au sens ou tu l'entends. Je ne pense pas que le droit d'auteur s'applique sur un twit quel qu'il soit (de la même manière que sur un post forum), sauf lorsque intervient justement l'utilisation du dit twit d'une nature à même de porter atteinte à l'intégrité de l'auteur. A savoir que je n'ai jamais entendu dire qu'un homme politique avait attaqué quelqu'un pour non respect de droit d'auteur lors de la citation ou l'utilisation d'un de ses twits. Je ne serai par contre guère étonné que des plaintes pour diffamation aient par contre été portées. ;)
Grand Ancien (à ce qu'il paraît maintenant...)
Chevalier de l'Ordre du Pavé tm !
Membre fondateur du VLP et du VLPTP.
Expert en Shadowtoon. ;)
Pour dire qu'une participation à une discussion sur un forum n'est pas une oeuvre de l'esprit, tu a posté sur les forums un message d'un millier de mots, sourcé, réfléchi et argumenté, qui rentrerait pour le coup dans le champ des "conférences, allocutions, sermons et plaidoiries" (fut-elle brève, de 5 minutes) ^_^
Même si tous les messages de forums ne sont peut-être pas des oeuvres de l'esprit, mais certains peuvent l'être. Je crois que je serais vexé si un juge me disait que mes pavés ont droit à la même protection juridique qu'une discussion au comptoir.
Et ironiquement, sur les anciens forum, c'était les messages les plus longs qu'il était impossible d'éditer.
Bonx :"Et d'ailleurs les Shadowforums n'ont pas le droit de conserver des informations nominatives s'ils n'en font pas la demande à la CNIL, mais comme on utilise tous des pseudos ça va (mon véritable nom étant Alphonse-Bernard de la Cannebière)."
Les Shadowforums ont été déclarés à la CNIL en octobre 2005 (déclaration n°1127449).
T'as dénaturé mes propos, Ice : je n'ai pas mentionné que tout message puisse être l'objet d'un droit d'auteur. Certains messages, par leur forme, leur humour, leur contenu,..., rentrent clairement dans le cadre de la loi. Et je ne dis pas ça uniquement pour faire plaisir à NMAth...
Et effectivement, on parle pas d'un "LOL" ou d'un "je serais là ce soir" mais bien d'un texte ayant une forme et un contenu spécifiques.
Par ailleurs, que le forum lui-même soit considéré comme une oeuvre, c'est un peu gros, d'où le fait d'avoir plutôt évoqué qu'une discussion puisse l'être. Ce qui évite d'attribuer à l'administrateur un rôle d'auteur sans avoir écrit la moindre ligne.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Flatteur de ta part, mais mettons mon ego d'écrivain de côté deux minutes (c'est drôle, je lis en ce moment un livre sur l'écriture de scénario qui parle justement de l'égo de l'écrivain... ;) ) car je doute qu'aussi argumenté ou long que soit mon message, ça ne le fait pas pour autant entrer dans ce cadre d'oeuvre de l'esprit.
Après tout la définition d'une conférence est la suivante : Elle est utilisée dans différentes occasions, souvent pour permettre à un intervenant de délivrer à un large auditoire des informations sur un sujet dont il est un spécialiste. Or je ne suis pas un spécialiste juridique, loin s'en faut
Une allocution est un discours adressé par une personnalité publique dans des circonstances particulières. Je ne suis pas une personnalité publique (loin s'en faut également) quand aux circonstances particulières, nous ne sommes pas à l'heure de mon traditionnel discours de nouvel an (je plaisante... ;) ).
Le sermon est à mon avis à prendre au sens religieux du terme (et non pas au sens moralisateur du terme).
Quand à la plaidoirie, je ne suis pas émile zola et notre discussion n'a rien d'une affaire dreyfus. ;)
En fait de mon point de vue (très personnel et qui n'engage que moi), la seule partie de ces forums qui relèverai du cadre d'une oeuvre de l'esprit sont : les articles rédigés par un auteur (voir laser de lune par exemple), les parties et textes du forum à caractère RP (qui entreraient à mon sens dans le cadre d'oeuvre littéraire de fiction), mais qui pour le coup la plupart du temps s'avèrent aussi des oeuvres collectives. Effacer les messages d'un participant unique revient à porter atteinte à l'intégrité de l'oeuvre et ne peut être fait sans l'accord préalable des autres participants (au moins, car à celà on peut ajouter l'administrateur forum... ;) ).
Et je crains que malheureusement, tu serais très rapidement véxé face à un juge. Mais c'est à ce titre compréhensif c'est une question d'ego d'auteur. On serait à ce titre tous véxés pour les mêmes raisons, mais la Raison amènerait à comprendre que malheureusement c'est bien comme ça que ça se passe. xD D'ailleurs si tu avais le malheur de vouloir écrire un livre et que tu parles de ton concept en place public et que quelqu'un s'en sert pour écrire son propre livre sans t'en parler, je pense que tu aurais bien du mal à obtenir gain de cause quand à la paternité de ton oeuvre et au plagiat fait par le malendrin qui t'aura espionné....
Grand Ancien (à ce qu'il paraît maintenant...)
Chevalier de l'Ordre du Pavé tm !
Membre fondateur du VLP et du VLPTP.
Expert en Shadowtoon. ;)
Alors, une fois encore, la jurisprudence a su montrer que la façon dont le texte/discours était faite/transmise n'avait pas forcément l'importance que tu lui donne. C'est vraiment l'originalité qui est le critère principal.
De plus, le fait que son contenu soit public ne fait aucun obstacle à la protection de l'oeuvre dans une réutilisation ultérieure.
Aussi, tu serais surpris de voir ce que les tribunaux peuvent accepter comme oeuvre et de comment ils travaillent sur le sujet. Si un ouvrage sur Shadowrun reprend des textes complets des forums, sans citer les auteurs, avec la même formulation et le même contenu, les forums ont de forte chance de pouvoir obtenir gain de cause.
Enfin, par rapport à ton point de vue personnel : le qualificatif d'auteur peut s'appliquer aussi bien à l'auteur d'un commentaire sur le forum, qu'à l'auteur d'un article ou qu'aux auteurs de SR et ne représentent dans le cas présent aucun gage de rigueur ; le fait qu'une des personnes écrivant sur les Shadowforums soit un auteur de Shadowrun ne fait pas systématiquement de ses écrits des oeuvres (quand Sly dit "je viens au pdv ce soir", ça reste un contenu non original, ça n'est pas une oeuvre) ; le fait qu'un texte soit publié dans le laser de lune, étant donné qu'il s'agit d'un fanzine et non d'une publication périodique déclarée ne lui permet en rien d'être plus important/officiel qu'un contenu équivalent publié dans le forum ; et j'irais même plus loi, en faisant remarquer que, pour certains juges, le petit texte dramatico-humouristique de Renard Fou sur sa fuite d'eau (Sujet Argh, page 7) pourrait être considéré comme une oeuvre de l'esprit indépendante du reste du sujet, dont la suppression par l'auteur ne nuit en rien à l'intégrité du forum et du sujet lui-même.
Après, dans ce domaine, il y a des oeuvres pour lesquelles le débat est évident (le dernier Marc Levy est est une oeuvre, même si c'est une bouse et qu'elle ne mérite pas d'être archivée à la BNF) et d'autres pour lesquelles la qualification dépend tellement du juge que statuer dessus ne peut se faire qu'en terme de "possibilité d'être considéré comme une oeuvre", ce qui est le point intéressant dans cette conversation. Sur ce terrain, certains manuel d'utilisation, pourtant fort peu originaux ont été considéré comme des oeuvres de l'esprit et protégés par le droit d'auteur. On peut aussi citer les logiciels qui ont été considérés comme ne pouvant être qualifiés d'oeuvre et qui sont maintenant explicitement cités dans la loi. Et, une fois encore, le Twitt n'est pas cité explicitement dans la liste, et pourtant, il peut être protégé, comme la note de blog, le graffiti ou l'intervention publique et orale d'une personnalité non publique... Les possibilités sont grandes !
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Question Chaton: Quel butineur utilises-tu? Si c'est Chrome ou assimmilé, en fait c'est normal. Plus precisement c'est lié à la toolbar google qui danss certains cas ajoute automatiquement des liens (publicitaires) par dessus des mots clés dans les pages web que tu visites, avec un popup d'image associé.
Enfin, je pense que c'est ce que tu rencontres. La seule solution que j'ai trouvé c'est ne pas utiliser Chrome (car il ne permet pas de desinstaller la toolbar) ou de desinstaller la toolbar google.
Et bien, je n'utilise pas Chrome justement mais un FF à jour, sans google bar (quelle drole d'idée ^^). Bon, j'ai vu ça au taff et je n'y passe pas beaucoup de temps cette semaine mais si j'y pense je referais un test avec screenshot.
Ouais, je me suis rendu compte que j'avais des soucis d'internet. Je me demande si on n'utilise pas de polices Google, vu que ma connection était à moitié plantée, possible que mon navigateur les ait remplacé par autre chose.
Après un reboot de box + PC, plus de soucis, fausse alerte.
J'aimerais savoir si il existe pour cette architecture de forum des bibliothèques de thèmes ( comme pour les blogs wordpress ) pour faire ma petite recherche et pouvoir proposer des thèmes différents.
Je peut aussi proposer mes services en tant que graphiste si jamais il y a besoin d'éléments graphiques( headers, boutons, icônes... )
Je ne sais pas si ca vient de la mise à jour où si je ne l'avais juste jamais remarquer avant, mais les suites de caractères 1 / 2 sont automatiquement transformées en un symbole 1/2. Pas seulement dans les messages, mais vraiment partout. Les dates des messages du mois de novembre, se trouvent donc être très désagréables à lire (01/11/2014 pour 01 / 11 / 2014).
Cela semble dépendre du navigateur et de ce qui est installé sur les PC ...
JE vous rassure, cela ne touche pas QUE les shadowforums, j'ai cela aussi ailleurs,sur d'autres sites avec ce format de date... FAut peut être passser à 07 nov 2014 plutôt que 07/11/2014 ...
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Merci à toi![Smile](https://www.shadowforums.com/sites/all/modules/smiley/packs/fluxbb/smile.gif)
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Hello there,
Quand je clique sur "nouveaux messages" le lien m'enméne au début de la page et non directement aux nouveaux posts. Je dois ensuite scroll down. C'est fatiguant! On pourrait fixer ça?
- Un forumeur fainéant
C'est pas nouveau ...
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
non mais c'est toujours aussi ch***![Cry](https://www.shadowforums.com/sites/all/modules/smiley/packs/fluxbb/cry.gif)
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Comme dit precedement, dès que j'ai trouvé comment le reparer, c'est promis je m'en occuppe...
On frappe à la vitesse de la mort!
Je viens de faire une operation de maintenance / mise à jour / purge. Si vous constatez quoi que ce soit d'anormal, faites moi donc signe.
Je voulais réparer les Shadowforums, mais c’était pas le moment...
Je vois des posts sans aucune ponctuation ou majuscules depuis quelques jours. Ca prend deux fois plus de temps pour les lire, c'est super lourd. C'est surement un bug du forum, personne n'écrit comme ça dans la vraie vie !![Roll](https://www.shadowforums.com/sites/all/modules/smiley/packs/fluxbb/roll.gif)
<-= Forum Addict =->
Awake and alive.
L.
Je me permets de remonter l'idée évoquée précédemment de pouvoir supprimer ses propres messages. Ne serait-ce parce que les modérateurs ne sont pas toujours à dispo pour le faire (et que, en fait, je ne sais pas qui ils sont et comment les contacter pour le demander).
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Je pense que les modérateurs passent, mais je t'avoue que je ne connais pas vraiment qui est dans l'équipe. Pour ma part, quand je vois des doublons j'efface. Pour le reste il n'y a pas trop de besoins de modération, c'est plutôt calme.
Sinon, il suffit de me contacter, les infos de contact dans mon profil sont valables (je relève le mail sur mon tel, au taff et à la maison).![Smile](https://www.shadowforums.com/sites/all/modules/smiley/packs/fluxbb/smile.gif)
<-= Forum Addict =->
Message envoyé, merci.
Cependant, j'insiste sur le principe. La question est pas tant celle de la modération de contenus génants, que d'avoir accès à la suppression des messages qu'on a soi-même posté.
J'ai bien vu qu'on pouvait éditer le contenu, mais tout d'abord une partie reste visible puisqu'on ne peut pas modifier le titre des messages, ensuite, un commentaire vide n'a pas forcément d'intérêt et enfin entre le moment où on souhaite le supprimer et le moment où c'est fait par les modos, d'autres peuvent y accéder/y répondre (je critique pas les modos, au contraire, je considère juste qu'ils n'ont pas à répondre dans la seconde : à ce qu'il parait, il y en a même qui ont une vie ;p ).
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Disons qu'il y a des cas où laisser la possibilité aux utilisateurs d'effacer n'importe lequel de ses messages peut poser des problèmes dans le temps.
A la limite on peut imaginer un délai dans lequel on peut faire la modif soi même et passé ce délai il faut en passer par un modérateur. Mais je ne sais pas si c'est facilement réalisable pour Léo.
<-= Forum Addict =->
C'est quoi les cas où c'est gênant ?
D'un point de vue juridique, de toute façon, n'est-on pas sensé pouvoir supprimer ou faire supprimer tout message à la demande et sans justification ? Pour le coup, qu'est ce qui fait, dans ces cas gênants, la différence entre le supprimer soi-même ou le faire supprimer ?
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Attendu que tu peux editer tes messages ça reviens au même, si tu laisse juste une balise [Message supprimé] à la place de ton message non ?
---------------------------------------------------
Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Pour l'édit, comme le rappel Okhin, il reste un bout du message et ça ne vire pas entièrement le post puisque le nom de la personne reste.
Pour la continuité, si un modo vire le post, le résultat est le même. Par ailleurs, plus le message est supprimé tôt, moins y'a de chance d'avoir une réponse.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Il y a aussi la question de savoir ce qu'il advient de la discussion si c'est le premier message du fil qui est effacé. Il y avait eu de longs débats quand on était encore sur phpBB (oué je suis un vieux con :D ) et de mémoire on en était resté à un système similaire à ce que l'on a actuellement (avec peut-être un Edit limité dans le temps).
<-= Forum Addict =->
D'un point de vue juridique, non, on est pas sensé faire disparaitre tout message à la demande et sans justification. C'est pour ça qu'il faut pas faire les malins sur Facebook.
Tu as le droit à un accés, rectification et suppression de tes informations personnelles uniquement (c'est la loi informatique de 1978, une ignominie législative selon Facebook Limited Corporation). Et d'ailleurs les Shadowforums n'ont pas le droit de conserver des informations nominatives s'ils n'en font pas la demande à la CNIL, mais comme on utilise tous des pseudos ça va (mon véritable nom étant Alphonse-Bernard de la Cannebière).
Sinon sur décision de justice tu peux sûrement demander la suppression d'un texte ou un droit de réponse (quoi que ce dernier est peut-être limité uniquement aux publications).
Ok, donc pas de droit à la suppression des messages d'un point de vue CNIL.
Cependant, il me semblait que les droits moraux inhérents au droit d'auteur pouvait s'appliquer, même dans une session gratuite du contenu pour une diffusion sur le web. Et que donc, le droit de retrait s'appliquait de la même façon. Ce qui permet à l'auteur d'un texte de demander le retrait s'il n'en a pas les moyens lui-même. Ce point peut être traité ici par la simple modification des messages, puisqu'il implique d'en retirer le contenu mais pas les traces. Par contre, supprimer l'ensemble du contenu impliquerait de pouvoir suprimer le titre avec.
Je n'ai, par contre, pas la moindre idée de comment ça s'applique au niveau des citations qui peuvent en avoir été faite avant la suppression, puisque dans une certaine mesure, les citation peuvent être considérée comme des exceptions au droit d'auteur. Donc, la suppression d'un message n'entraine pas forcément la suppression des messages le citant.
En revanche, pour ce qui est de la cohérence d'un sujet, l'ensemble du sujet pourrait (attention, c'est du conditionnel, on est dans un domaine qui n'est pas précisemment codifié et pour lequel, seule une jurisprudence pourrait fournir une réponse fiable) être vu comme une oeuvre de collaboration. En cela, la seule limite au droit de retrait par un auteur d'une contribution, est que ce retrait ne porte pas préjudice à l'ensemble de la colaboration. Donc, effectivement, s'il s'agit de supprimer le 1er message, donc le sujet lui-même, pas trop de doute, par contre, une contribution peut se voir retirée sans forcément nuir à l'ensemble (notamment sur un sujet à 300 réponses dont les thématiques varient et ne durent pas, comme le Youpi, le PDV ou autre). Dans tous les cas, est-ce que ça signifie qu'on laisse notre droit aux modos ou que l'accord doit être demandé aux participants, le mindfuck est parfait.
(et si un modo veut déplacer cette discution dans le sujet des juristes, ça sera peut-être plus pratique pour continuer l'analyse)
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Il me semblait qu'à un moment nos chers admins avaient réussi à supprimer les titres, ou alors j'ai rêvé...
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Sur le twit, le droit d'auteur peut s'appliquer, mais ce qui fout la merde, c'est le droit de citation, parce que récupérer 1,4 caractères, c'est pas hyper utile.
Sur Facebook, on a vendu tout contenu, droit et notre âme en même temps que nos données le jour de l'inscription. Je ne suis même pas sure que Facebook ne soit pas la première entreprise à bénéficier parfaitement de l'extraterritorialité et de la possibilité de créer ses propres lois. (Quoi, pessimiste du FB, moi ? Naaaan !)
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
A priori inexact.
Ce pour deux raisons :
1- Le droit d'Auteur concerne une oeuvre de l'esprit. Or si une oeuvre de l'esprit peut être tout et n'importe quoi, n'importe quoi n'est pas nécessairement une oeuvre de l'esprit...
Je ne suis pas pleinement convaincu qu'une discussion, fut-elle écrite, entre dans le champs d'application d'une "oeuvre de l'esprit".
A savoir que si au lieu d'érire le présent message, je le disaisà haute voix au cours d'une conversation, ça n'en ferait pas pour autant une oeuvre de l'esprit. On peut probablement ergoter sur le fait de savoir si une discussion, un échange, qu'il soit verbal ou écrit entre ou non dans le cadre du cas 2 de l'article L112-2. Mais je pense qu'il ne faut pas confondre écrire et "écrire une oeuvre de l'esprit".
A préciser et/ou interpréter donc (mais soyons honnête, le fait d'écrire un truc du genre "salut les gars, ça fait longtemps que j'étais pas venu ici" n'en fait pas nécessairement (et sous le simple prétexte que c'est écrit) une "oeuvre"....
2- Le droit moral concerne essentiellement la paternité de l'oeuvre. Il reconnaît à l'auteur la paternité de l'oeuvre et vise aussi le respect de l’intégrité de l’œuvre.
Le droit moral comporte quatre type de prérogatives :
• Le droit de divulgation permet à l’auteur de décider du moment et des conditions selon lesquelles il communiquera son œuvre au public (CPI, art. L. 121-2) ;
• Le droit à la paternité permet à l’auteur d’exiger et de revendiquer à tout moment la mention de son nom et de ses qualités sur tout mode de publication de son œuvre. En outre, tout utilisateur de l’œuvre a l'obligation d’indiquer le nom de l’auteur. Ce droit ne fait nullement obstacle à l’anonymat ou l’usage d’un pseudonyme ;
•Le droit au respect permet à l’auteur de s’opposer à toute modification susceptible de dénaturer son œuvre. Ce devoir de respect de l’œuvre s’impose tant au cessionnaire des droits d’exploitation qu’au propriétaire du support matériel de l’œuvre ;
• Le droit de repentir ou de retrait permet à l’auteur, nonobstant la cession de ses droits d’exploitation, de faire cesser l’exploitation de son œuvre ou des droits cédés, à condition d’indemniser son cocontractant du préjudice causé (CPI, art. L. 121-4).
J'imagine que tu fais référence à ce dernier point. Ceci dit, si on reste dans l'idée que le simple fait d'écrire un mot le transforme obligatoirement en "oeuvre de l'esprit" (très discutable à mon avis), à ceci s'oppose le droit d'auteur de l'editeur du site internet. Le forum pouvant être catégorisé dans ce cas comme une oeuvre mutualisé, il convient de noter que l'administrateur dispose lui aussi d'un droit d'auteur moral sur le contenu de la base de donnée de son forum. Effacer toute une série de post (et pas uniquement le premier d'une discussion) est de nature à porter atteinte à l'intégrité de l'oeuvre mutualisé forumesque....
Autre disccussion sur ce sujet :
http://forum-juridique.net-iris.fr/internet-telephonie-prop-intellectuelle/36383-forum-droit-deffacer-messages.html
http://forum-juridique.net-iris.fr/internet-telephonie-prop-intellectuelle/273381-banissement-forum-auteurs-demande-de-suppression-messages.html
Cette seconde discussion a le mérite de marquer un peu plus la différence entre ce qui est ou n'est pas une oeuvre de l'esprit... ;)
A mon avis pas au sens ou tu l'entends. Je ne pense pas que le droit d'auteur s'applique sur un twit quel qu'il soit (de la même manière que sur un post forum), sauf lorsque intervient justement l'utilisation du dit twit d'une nature à même de porter atteinte à l'intégrité de l'auteur. A savoir que je n'ai jamais entendu dire qu'un homme politique avait attaqué quelqu'un pour non respect de droit d'auteur lors de la citation ou l'utilisation d'un de ses twits. Je ne serai par contre guère étonné que des plaintes pour diffamation aient par contre été portées. ;)
Grand Ancien (à ce qu'il paraît maintenant...)
Chevalier de l'Ordre du Pavé tm !
Membre fondateur du VLP et du VLPTP.
Expert en Shadowtoon. ;)
Pour dire qu'une participation à une discussion sur un forum n'est pas une oeuvre de l'esprit, tu a posté sur les forums un message d'un millier de mots, sourcé, réfléchi et argumenté, qui rentrerait pour le coup dans le champ des "conférences, allocutions, sermons et plaidoiries" (fut-elle brève, de 5 minutes) ^_^
Même si tous les messages de forums ne sont peut-être pas des oeuvres de l'esprit, mais certains peuvent l'être. Je crois que je serais vexé si un juge me disait que mes pavés ont droit à la même protection juridique qu'une discussion au comptoir.
Et ironiquement, sur les anciens forum, c'était les messages les plus longs qu'il était impossible d'éditer.
Bonx : "Et d'ailleurs les Shadowforums n'ont pas le droit de conserver des informations nominatives s'ils n'en font pas la demande à la CNIL, mais comme on utilise tous des pseudos ça va (mon véritable nom étant Alphonse-Bernard de la Cannebière)."
Les Shadowforums ont été déclarés à la CNIL en octobre 2005 (déclaration n°1127449).
T'as dénaturé mes propos, Ice : je n'ai pas mentionné que tout message puisse être l'objet d'un droit d'auteur. Certains messages, par leur forme, leur humour, leur contenu,..., rentrent clairement dans le cadre de la loi. Et je ne dis pas ça uniquement pour faire plaisir à NMAth...
D'ailleurs, qu'un message twitter suffisamment original puisse être considérée comme oeuvre de l'esprit, c'est pas de moi, c'est l'OMPI. http://www.wipo.int/wipo_magazine/fr/2009/04/article_0005.html
Et effectivement, on parle pas d'un "LOL" ou d'un "je serais là ce soir" mais bien d'un texte ayant une forme et un contenu spécifiques.
Par ailleurs, que le forum lui-même soit considéré comme une oeuvre, c'est un peu gros, d'où le fait d'avoir plutôt évoqué qu'une discussion puisse l'être. Ce qui évite d'attribuer à l'administrateur un rôle d'auteur sans avoir écrit la moindre ligne.
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Coucou NMath. ^^
Flatteur de ta part, mais mettons mon ego d'écrivain de côté deux minutes (c'est drôle, je lis en ce moment un livre sur l'écriture de scénario qui parle justement de l'égo de l'écrivain... ;) ) car je doute qu'aussi argumenté ou long que soit mon message, ça ne le fait pas pour autant entrer dans ce cadre d'oeuvre de l'esprit.
Après tout la définition d'une conférence est la suivante : Elle est utilisée dans différentes occasions, souvent pour permettre à un intervenant de délivrer à un large auditoire des informations sur un sujet dont il est un spécialiste. Or je ne suis pas un spécialiste juridique, loin s'en faut
Une allocution est un discours adressé par une personnalité publique dans des circonstances particulières. Je ne suis pas une personnalité publique (loin s'en faut également) quand aux circonstances particulières, nous ne sommes pas à l'heure de mon traditionnel discours de nouvel an (je plaisante... ;) ).
Le sermon est à mon avis à prendre au sens religieux du terme (et non pas au sens moralisateur du terme).
Quand à la plaidoirie, je ne suis pas émile zola et notre discussion n'a rien d'une affaire dreyfus. ;)
En fait de mon point de vue (très personnel et qui n'engage que moi), la seule partie de ces forums qui relèverai du cadre d'une oeuvre de l'esprit sont : les articles rédigés par un auteur (voir laser de lune par exemple), les parties et textes du forum à caractère RP (qui entreraient à mon sens dans le cadre d'oeuvre littéraire de fiction), mais qui pour le coup la plupart du temps s'avèrent aussi des oeuvres collectives. Effacer les messages d'un participant unique revient à porter atteinte à l'intégrité de l'oeuvre et ne peut être fait sans l'accord préalable des autres participants (au moins, car à celà on peut ajouter l'administrateur forum... ;) ).
Et je crains que malheureusement, tu serais très rapidement véxé face à un juge. Mais c'est à ce titre compréhensif c'est une question d'ego d'auteur. On serait à ce titre tous véxés pour les mêmes raisons, mais la Raison amènerait à comprendre que malheureusement c'est bien comme ça que ça se passe. xD
D'ailleurs si tu avais le malheur de vouloir écrire un livre et que tu parles de ton concept en place public et que quelqu'un s'en sert pour écrire son propre livre sans t'en parler, je pense que tu aurais bien du mal à obtenir gain de cause quand à la paternité de ton oeuvre et au plagiat fait par le malendrin qui t'aura espionné....
Grand Ancien (à ce qu'il paraît maintenant...)
Chevalier de l'Ordre du Pavé tm !
Membre fondateur du VLP et du VLPTP.
Expert en Shadowtoon. ;)
Alors, une fois encore, la jurisprudence a su montrer que la façon dont le texte/discours était faite/transmise n'avait pas forcément l'importance que tu lui donne. C'est vraiment l'originalité qui est le critère principal.
De plus, le fait que son contenu soit public ne fait aucun obstacle à la protection de l'oeuvre dans une réutilisation ultérieure.
Aussi, tu serais surpris de voir ce que les tribunaux peuvent accepter comme oeuvre et de comment ils travaillent sur le sujet. Si un ouvrage sur Shadowrun reprend des textes complets des forums, sans citer les auteurs, avec la même formulation et le même contenu, les forums ont de forte chance de pouvoir obtenir gain de cause.
Enfin, par rapport à ton point de vue personnel : le qualificatif d'auteur peut s'appliquer aussi bien à l'auteur d'un commentaire sur le forum, qu'à l'auteur d'un article ou qu'aux auteurs de SR et ne représentent dans le cas présent aucun gage de rigueur ; le fait qu'une des personnes écrivant sur les Shadowforums soit un auteur de Shadowrun ne fait pas systématiquement de ses écrits des oeuvres (quand Sly dit "je viens au pdv ce soir", ça reste un contenu non original, ça n'est pas une oeuvre) ; le fait qu'un texte soit publié dans le laser de lune, étant donné qu'il s'agit d'un fanzine et non d'une publication périodique déclarée ne lui permet en rien d'être plus important/officiel qu'un contenu équivalent publié dans le forum ; et j'irais même plus loi, en faisant remarquer que, pour certains juges, le petit texte dramatico-humouristique de Renard Fou sur sa fuite d'eau (Sujet Argh, page 7) pourrait être considéré comme une oeuvre de l'esprit indépendante du reste du sujet, dont la suppression par l'auteur ne nuit en rien à l'intégrité du forum et du sujet lui-même.
Après, dans ce domaine, il y a des oeuvres pour lesquelles le débat est évident (le dernier Marc Levy est est une oeuvre, même si c'est une bouse et qu'elle ne mérite pas d'être archivée à la BNF) et d'autres pour lesquelles la qualification dépend tellement du juge que statuer dessus ne peut se faire qu'en terme de "possibilité d'être considéré comme une oeuvre", ce qui est le point intéressant dans cette conversation. Sur ce terrain, certains manuel d'utilisation, pourtant fort peu originaux ont été considéré comme des oeuvres de l'esprit et protégés par le droit d'auteur. On peut aussi citer les logiciels qui ont été considérés comme ne pouvant être qualifiés d'oeuvre et qui sont maintenant explicitement cités dans la loi. Et, une fois encore, le Twitt n'est pas cité explicitement dans la liste, et pourtant, il peut être protégé, comme la note de blog, le graffiti ou l'intervention publique et orale d'une personnalité non publique... Les possibilités sont grandes !
"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"
Coucou, il n'y a que moi qui a un lien chelou et une image dans le post suivant ?
J'ai regardé, il n'y a rien dans le corps du post de bizarre.
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t'as choppé des vers chaton :D
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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Question Chaton: Quel butineur utilises-tu? Si c'est Chrome ou assimmilé, en fait c'est normal. Plus precisement c'est lié à la toolbar google qui danss certains cas ajoute automatiquement des liens (publicitaires) par dessus des mots clés dans les pages web que tu visites, avec un popup d'image associé.
Enfin, je pense que c'est ce que tu rencontres. La seule solution que j'ai trouvé c'est ne pas utiliser Chrome (car il ne permet pas de desinstaller la toolbar) ou de desinstaller la toolbar google.
On frappe à la vitesse de la mort!
Et bien, je n'utilise pas Chrome justement mais un FF à jour, sans google bar (quelle drole d'idée ^^). Bon, j'ai vu ça au taff et je n'y passe pas beaucoup de temps cette semaine mais si j'y pense je referais un test avec screenshot.
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T'as changé des polices Leo ou c'est mon navigateur qui me fait une blague ?
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PAs de modif chez moi ...
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Ouais, je me suis rendu compte que j'avais des soucis d'internet. Je me demande si on n'utilise pas de polices Google, vu que ma connection était à moitié plantée, possible que mon navigateur les ait remplacé par autre chose.
Après un reboot de box + PC, plus de soucis, fausse alerte.
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Pas de changement, et c'est en effet une police google.
On frappe à la vitesse de la mort!
J'aimerais savoir si il existe pour cette architecture de forum des bibliothèques de thèmes ( comme pour les blogs wordpress ) pour faire ma petite recherche et pouvoir proposer des thèmes différents.
Je peut aussi proposer mes services en tant que graphiste si jamais il y a besoin d'éléments graphiques( headers, boutons, icônes... )
Je ne sais pas si ca vient de la mise à jour où si je ne l'avais juste jamais remarquer avant, mais les suites de caractères 1 / 2 sont automatiquement transformées en un symbole 1/2. Pas seulement dans les messages, mais vraiment partout. Les dates des messages du mois de novembre, se trouvent donc être très désagréables à lire (01/11/2014 pour 01 / 11 / 2014).
Déjà signalé : http://www.shadowforums.com/node/750
Cela semble dépendre du navigateur et de ce qui est installé sur les PC ...
JE vous rassure, cela ne touche pas QUE les shadowforums, j'ai cela aussi ailleurs,sur d'autres sites avec ce format de date... FAut peut être passser à 07 nov 2014 plutôt que 07/11/2014 ...
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
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